田中角栄の凄さを教えてください

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田中角栄の凄さを教えてください

引用元:議員・選挙板「田中角栄の凄さを教えてください」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1192113626/

1 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/11(木) 23:40:26 ID:wqi4CqEe

今は２世３世が当たり前の国会議員ですが、
その昔、土建屋から総理大臣にまで成り上がった田中角栄は
どうしてそこまで上り詰めることができたのですか？？
田中角栄をリアルタイムで知っている方、教えてください

3 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/12(金) 00:18:33 ID:MIT0hL2v

>>1
記憶力が抜群だったらしいね。
官僚の出身地、出身校、誕生日などみんな覚えていて気配りをしたそうだ。

6 名前：無党派さん[sage]投稿日：2007/10/12(金) 02:20:42 ID:c510H7Sx

法律に無茶苦茶詳しかった。歩く六法全書。
後藤田も舌を巻くほどの記憶力だった。
家が恵まれていれば、余裕で東大に受かっていたに違いない。

7 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/12(金) 09:06:10 ID:6GmSksL0

自分のキャラ作りがうまかった。
あの年代の政治家としてはマスコミの影響力を熟知しており、
自身に肯定的なイメージがつくように振舞っていた。

9 名前：無党派さん[sage]投稿日：2007/10/12(金) 11:54:59 ID:GDOEL3uv

今太閤と呼ばれたが、本当に秀吉に比べられるほどの政治家。
秀吉と違うところは、ピンチになったとき助けてくれる有能な手下がいなかったこと。

11 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/12(金) 21:14:18 ID:hhWWOfRD

アメリカのポチから脱却しようとしたが
失敗した人ｗ

16 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/12(金) 21:29:15 ID:XexXm3zb

>>11
まさにそれが一番だよな。
アメリカ依存から独自外交を初めて試みて失脚させられた人、日中共同声明や北ベトナム国交樹立も資源獲得のために行われたといわれている。

13 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/12(金) 21:20:55 ID:r5/QZQ5C

田中派分裂騒動のさなか、
「あっちも小沢（一郎）でこっちも小沢（辰男）か？ワッハッハッ！」と
豪快に笑ったという伝説がある。

15 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/12(金) 21:27:20 ID:WQqNYkeZ

財政投融資を爆発的に拡大させて利権を操った。
自分の関連会社が買った土地を通るように新幹線を誘致し、転売によって巨万の富を築いた。
低学歴な田舎者が普通に総理大臣をやっても目白に御殿は建たないよ。

17 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/12(金) 21:33:48 ID:a5QeetM8

手がけた議員立法の数はナンバーワン。

立法府の一員が立法をやるのは当たり前のことではあるんだけども……。

18 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/12(金) 21:37:20 ID:MIT0hL2v

忙しいさなかでも毎日5時間は勉強していた。早坂の著書で読んだ。

20 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/12(金) 22:23:20 ID:f2ydIgpb

何で父の良さが娘に伝わらなかったのか…

21 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/12(金) 22:28:12 ID:2HrBEzmx

地方と東京の格差を無くそうとした人。
理論的には間違っていないが、先を読めない東京人どもに批判される

22 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/12(金) 22:28:16 ID:y9faw4a1

すきやきに醤油をたくさん掛けて佃煮より辛くして
他の人が食えなくしてしまったのは凄かった。

27 名前：無党派さん[sage]投稿日：2007/10/13(土) 00:23:30 ID:mTHiCJlc

>22
うな重もタレ多めだったそうだが
今ぐぐったら、うなぎにも醤油をかけていたらしい

角栄も凄いが醤油はもっと凄い

23 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/12(金) 22:35:34 ID:fFE7vcY+

角栄の人心掌握術

土建屋をやっていた頃、角栄は地元を有力者の饗応の為に女を用意して抱かせていた。
ある日、一人の男が女を抱かずに帰ろうとしたのので角栄は気にせずに抱いていけと言った。
するとその男が「いや、俺は男が好きなんだ」と言った。そこで角栄はこう言った。
「そうか。なら俺を抱け」

漢の皇祖、足利高氏、尼子経久、豊臣秀吉と、気前が良いことは成り上がる為の大きな条件である。
しかし、そうやって築いた勢力はもろく崩れ去ってしまうことも多い。

25 名前：無党派さん[sage]投稿日：2007/10/12(金) 23:03:08 ID:Bfkq2FLz

>>23
角栄が男も用意していたという話は聞いたことあるけど
「俺を抱け」は知らんかった(ｗ

28 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/13(土) 00:54:26 ID:xBiLOXL1

小林吉弥が書いた本読んだことあるけど
この人の心遣いというか気配りはほんとに凄い。
自分の敵をどんどん味方にしていってしまう。

29 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/13(土) 01:50:20 ID:aKF3DzP5

時代が必要とした人。
ただ、角福の総理になる順番は逆の方が当時の日本経済には良かったかも知れないな。
功績は凄いけど、後の時代に悪影響を与える原因にもなった人でもあり、罪の部分も大きい。
角榮的な手法にはあの時代だからこそ・・って事も沢山あり、
後の時代にマッチしない事まで門下生達が受け継いでしまった。

つまり・・子育ては失敗が多かったと考えるべきだと

30 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/13(土) 07:55:04 ID:nDSCFOFT

そうかな？
今の時代こそ、角榮的下からの底上げ景気回復が重要だと思うが

43 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/13(土) 14:29:46 ID:aKF3DzP5

>>30
それは功の方でしょ？
罪の方まで受け継いでしまった人が多いって事。
津島派の序列が集金力で決まってるのを見ればわかるでしょ。
ロッキード事件以降の汚職事件にグレーな人として名前が上がった人達は圧倒的に田中派系の人数が多い。
まあ、竹下や金丸が悪いとも言えるけどな。

38 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/13(土) 12:54:48 ID:u5reyq0R

角栄っていったら無名時代の議員立法だ。

39 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/13(土) 13:21:49 ID:KY4r1NNM

国民にも好景気を実感させてくれたこと。

42 名前：無党派さん[sage]投稿日：2007/10/13(土) 13:47:01 ID:RvE9/2pc

リアルタイムで知らない俺でも親近感が沸くくらいだから
自分のイメージ宣伝はすごかったんだろう

44 名前：無党派さん[sage]投稿日：2007/10/13(土) 15:45:33 ID:6rf5mxhe

国家と国民を豊かにするために談合社会や構造汚職を推進した人。
要するにもたれあいの構造。ウイン・ウインの関係。これを世間の
細部にまで浸透させ、誰もが利権にありつけるようにした。
自分１人のためではなく、国民全体にそういう機会を提供した。

48 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/13(土) 22:59:12 ID:wi/FTSZz

田中角栄は竹下登の父親の葬儀に出席するために旅客機をチャーターして
喪服姿の大軍団を率いて島根入りし、人々の度肝を抜いた。
部下のために、ここまで派手なことをやる派閥領袖はほかにいなかった。

49 名前：無党派さん[sage]投稿日：2007/10/13(土) 23:19:45 ID:xBiLOXL1

政敵の議員の母親が亡くなって
一番早く花を届けたりしたらしいね。
しかも花屋に命じて１週間毎日新しいのに
取替えさせたりしたんだって。

50 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/13(土) 23:26:51 ID:nITjXh7T

>>49
気配りの人ですね。
打算だけでやっていたわけでは決してない。
Ｆ・ルーズベルト大統領の死に弔電を打った鈴木貫太郎首相の
武士道精神に通じるものがある。

51 名前：無党派さん[sage]投稿日：2007/10/14(日) 00:16:46 ID:/geXAFnI

演説の上手さはぴかいちだった。今で言えば小泉さんの人気に匹敵する
のかなあ。聴衆をひきつける魅力があった。

53 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/14(日) 02:06:58 ID:MSdaixNb

>>50
その気配りは狡猾さからくる気配りでね。
単に人心をうまく利用しただけの話。
日本の金権政治は古くからあったが、田中のそれはあまりにも酷すぎるもので、
国家国民を侮辱したのに他ならない。

56 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/14(日) 03:22:12 ID:h++HXZH4

>>51
>>53
田中角栄と小泉純一郎を比較したら、物笑い。
天国地獄にいる大政治家たちが「田中が遥か上に決まってるだろ」と大笑い。

人間臭くていいじゃないか。アメリカに反抗しているし。

52 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/14(日) 00:18:11 ID:QBbgcX81

1946　初出馬・落選（27歳）
1947　衆院初当選（28歳）
1948　民主自由党選挙部長（29歳）
　　　法務政務次官（30歳）
1954　自由党副幹事長（36歳）
1955　衆院商工委員長（36歳）
1957　郵政相（39歳）
1961　自民党政調会長（43歳）
1962　蔵相（44歳）
1965　自民党幹事長（47歳）
1967　自民党都市政策調査会長（48歳）
1968　自民党幹事長（50歳）
1971　通産相（53歳）
1972　自民党総裁・首相（54歳）
1990　政界引退（71歳）

64 名前：無党派さん[sage]投稿日：2007/10/14(日) 14:40:42 ID:Tjho0bIZ

角栄に負け続けた福田赳夫の政治を自民党の看板に持ってきたのが小泉。
福田政治なんて今の若い奴は誰も知らんだろう。
小泉の登場によって田中政治を排除した新しい風景が出現したのだ。

76 名前：無党派さん[sage]投稿日：2007/10/15(月) 00:37:49 ID:D23oP2M2

角栄の政治だって福田赳夫の政治だって総理の時にやったことだけでは評価できないだろうに。

77 名前：無党派さん[sage]投稿日：2007/10/15(月) 00:55:56 ID:gKFqevLw

角栄の人生の頂点は佐藤内閣の幹事長時代だし、
福田の人生の頂点も佐藤内閣の蔵相時代。

どっちも首相としては不満足だっただろう。
だから両者とも再登板に執念を燃やし続けて昭和後期の政治は大いに迷惑をこうむった。

やっぱり総理になる順番を間違えたのが致命的。

79 名前：無党派さん[sage]投稿日：2007/10/15(月) 10:46:58 ID:K6S4mId2

角栄も福田も総理時代の業績はあまりたいしたことはない。
しかし田中政治と福田政治は自民党の２大潮流として脈々と
DNAは受け継がれている。言ってみれば２大政党のようなもの。
だから自民党は政権交代する必要がなかった。

73 名前：無党派さん[sage]投稿日：2007/10/14(日) 21:36:59 ID:gtXYggTs

角栄のすごさと言えばやはり選挙だな。

74 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/14(日) 22:48:03 ID:4/H9CmI3

>>73
それは竹下→小沢へと伝授されている。

80 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/15(月) 13:10:10 ID:EIWH5pIa

500億蓄財したこと。バブルのころ元気なら1000億は軽く超えただろうな。

81 名前：無党派さん[sage]投稿日：2007/10/15(月) 13:29:59 ID:7fT7VhWo

角栄の日本列島改造論のせいで土地が値上がりした

82 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/15(月) 20:51:05 ID:UwaSBdWL

あのまま、列島改造やってたら、東京一極集中は防げた

84 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/15(月) 21:31:09 ID:o3Qzik8a

上越新幹線なんかやる前に中央線や常磐線を何とかすべきだった。

87 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/16(火) 02:09:39 ID:n/v+LXLi

>>84
同意。

常磐線を新幹線にしたり常磐自動車道を重点化すれば千葉・茨城・福島・宮城にプラスになったが上越新幹線では新潟のためにしかならない。
北陸ルートをまとめるか東北に伸ばすならまだしもあれじゃ税金の私物化だ。
中央線も整備すれば東海道新幹線のサブルートになりえたのに。

角栄の日本列島改造、結局は新潟のために莫大な税金を注ぎ込んだだけで地方構造の変化なんか何もなかったよ。

89 名前：穴あきバケツ[]投稿日：2007/10/16(火) 03:21:45 ID:GVBUOc1Y

>>87
〉角栄の日本列島改造、結局は新潟のために莫大な税金を注ぎ込んだだけで地方構造の変化なんか何もなかったよ。

政策を実行すれば必ず光と影が出来る。これまで二束三文だった地方の土地が一気に跳ね上がったのは確かだが、それは同時に資産が増えたことでもある。
これまで地方の農民が自動車を持つことは夢だった。然し、増えた資産や収入のお陰で誰もが自動車を持つことが出来たのも確かだろう。

94 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/16(火) 11:28:03 ID:n/v+LXLi

>>89
目的は間違ってなかったが手段がおかしかった。
例えば先に述べた常磐ルートや中央ルート、もしくは青森から大阪までの東京にとらわれない日本海ルートを重要視しておけば効果は今以上だった。
そっちを後回しにして新潟までの盲腸線を重要視したことはいただけないな。
上越新幹線なんてミニで十分。北陸や羽越を考えるならフル規格でもいいが。
あと常磐道や三陸道、日本海東北道はいつ開通するんだ。

85 名前：穴あきバケツ[]投稿日：2007/10/15(月) 23:15:36 ID:qNxB+Gcq

角栄　戦中編

角栄を一言で表せば、良くも悪くも「天才」であろう。

戦時中は陸軍歩兵上等兵として大陸にいた。因みに、岸信介はすでに
商工大臣であり、後藤田はバリバリの内務官僚であった。中曽根は海軍
主計見習将校である。宮沢喜一は親の威光で兵役免除の特典を受けて
大蔵官僚である。宮沢が戦後、党内で卑怯者だと誹られたのは、
この為であった。

１銭５厘の召集兵といえば軍隊の中ではゴミのような存在である。然し、
彼は大隊の演習計画に参画している。歴然とした階級社会の軍隊で上等兵
が演習計画に関わることは異例中の異例だろう。これは幹部が角栄の
積算能力を高く評価していたことによる。
又、彼の人心掌握の巧みさも無視できない。

金さえあれば何でも出来ると、勘違いしているバカ共が多くいることに
呆れている。
凡人が幾ら大金を持っていても忽ち、悪い奴らにむしり取られて丸裸に
されるのがオチであろう。

86 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/16(火) 02:03:03 ID:dLMzh8nq

>>85
だからどうした。
田中やってたことは金をばら撒いて人心を動かしてたことだろう。
卑しい政治家だよ。

88 名前：穴あきバケツ[]投稿日：2007/10/16(火) 02:52:51 ID:GVBUOc1Y

>>86
〉田中がやってたことは金をばら撒いて人心を動かしてたことだろう。
卑しい政治家だよ。

そうは、思わない。凡人が幾ら大金を持っていても忽ち悪い奴らにむしり取られて丸裸にされるのがオチであろう。

91 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/16(火) 05:43:30 ID:a+3mT/Mj

当時の富士見小学校PTAの会長は田中角栄氏でした。父兄には幹事長の
二階堂氏が居ました。最早公開されていることですから書いても良いで
しょうが、妾腹の子が通っている小学校のPTAの会長を引き受け、
お二人とも父親参観、運動会に参加しているのには感心して敬意を
はらっていました。管理職手当て増額の陳情に目白に行きました。
１５％だったかの要求を１２％に値切られたけれど、その場で決めて
目の前から大蔵省の局長に電話してくれたそうです。

92 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/16(火) 05:46:34 ID:a+3mT/Mj

応接間の外に新潟の支援者のグループが来て、
角栄氏は、一寸挨拶してくるからと出て行きました。
その時角栄氏はズボンのチャックを下げて、押し広げながら出て
行ったそうです。父は、きちんとした教育を受けていない人は
行儀が悪い、と見送ったそうです。隣の部屋から聞こえてきた
会話は、「大臣、ここは新潟の田圃ではないのだから、チャック
ぐらいはちゃんと上げておけよ。」「おう、おう、おう。」でした。
この支援者は新潟に帰って、「俺は大臣に注意してやった。」と
自慢するだろう。この支援者は絶対に角栄氏を離れることはない
だろうと感心したそうです。

112 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/21(日) 00:00:25 ID:x2vRWl/G

昭和天皇はテレビをご覧になることを好んだ。
しかし、ある人物がテレビに映ると、テレビをお消しになられた。
田中角栄である。

田中は、天皇が外交に使えることを知らしめた初めての政治家だった。

政治に利用されることを、昭和天皇は内心お恨みになった。

同じ理由で、今上陛下が最も嫌いな政治家がいる。

中曽根康弘である。

122 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/22(月) 19:07:29 ID:6TL0rJ8U

でも、金権政治を作った張本人である。
真紀子もその血は引き継いでるね。
勿論、小沢一郎はフルコピーだ
現在の道路特定財源・・・自動車税、ガソリン税、自動車取得税、重量税、タバコ税
全て、田中角栄が作った物

125 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/22(月) 20:31:04 ID:bHqD7Z7w

やっぱり、貧しさが強くしたのかね
まきこは、金のある環境で育ったし
どんな実力者でも親の盲目か

126 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/22(月) 22:31:00 ID:byN1GeOT

自民党史上最強の幹事長
能力だけで学歴を超越した人

>>125

角栄と真紀子って違うようで案外似た者だったりして。
違うのは父親は小さい頃から苦労て泥臭さと人情を身につけて
娘は対照的に苦労せずに育ったせいで世間知らずになった。

無理に例えるなら劉備と劉禅（嘘

132 名前：無党派さん[sage]投稿日：2007/10/23(火) 18:00:48 ID:2eUaeglE

>>126
いや、小学校しか出れない貧乏な家で生まれ育ち一級建築士までとったのを皮切りに、あそこまでたどり着いた。

佐藤栄作に福田赳夫を選ばせず自分を選ばせたことも含め、人身掌握術は凄い。

総理としてはともかく、人物的には戦後の１０人に入る。政治家では吉田茂と田中角栄くらい。

135 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/23(火) 19:15:30 ID:Yv7l8+65

派閥に居並ぶ幹部＝西村、ハシトミ、愛知、二階堂、木村元帥、植木らはみな角さんより年長だったが、「オヤジ」「オヤジ」と慕って憚らなかった。
（西村爺さんには頭が上がらなかったが）
これは角さんならではの情景だった。

こうした領袖は二度と現れないだろう。

143 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/24(水) 18:36:21 ID:/asLdkoy

竹下派支配が全盛の頃、誰かが書いた文章で、
　田中角栄＝金丸の義理人情＋竹下の気配り＋小沢の恫喝
というのを見た事がある。
筆者によれば、全盛時の田中に比べれば、今を時めく金竹小
でさえ、３人で一人前だってさ。
当時は特に根拠もなく、なるほど巧い表現だなと思ったｗ

162 名前：無党派さん[]投稿日：2007/10/31(水) 21:22:03 ID:kzZBMb0P

角栄は首相就任直前の通産大臣時代に繊維交渉で省内や原産地の反対を押し切ってまで
大幅にアメリカ側に譲歩する案を提出したほどアメリカに対し汗をかいたのに
抹殺じゃ哀れだな。金大中もいまだに角栄を許してないみたいだし
朝鮮人にもアメリカにも嫌われて石油危機の時はアラブ政策でしくじって原油高騰を招くし外交下手にもほどがあるな

166 名前：無党派さん[]投稿日：2007/11/01(木) 12:07:00 ID:hsptTAbE

>>162
金大中事件なんか「朝鮮同士の争いなんだから日本巻き込むんじゃねーよ」という
当時の日本政府の対応は別にいいんじゃないの？
そもそも当時の朴大統領は旧日本陸軍にいた人間で親日派だったし、金大中は
隠れＣＩＡか北のスパイとも言われてた人物だしね。
日本政府が事件を放置しておくのも分からんでもないよ。
今になって金大中が恨んでるなんて言ってくること自体、筋違いもいいとこだ。
まあ朝鮮には嫌われてるくらいのほうがいいでしょう。

168 名前：無党派さん[]投稿日：2007/11/01(木) 21:50:24 ID:TNv9qgSA

角栄は日中交渉が現地で暗礁に乗り上げた時に「大学卒はこういう時だめだ
なぁ」と言って随行の官僚を和ませたらしいね。
そしてその後毛沢東とのサシの会談をしてまとめたようだね。
なんか人柄がすべてを動かしていた稀有な政治家だと思う。

176 名前：無党派さん[sage]投稿日：2007/11/05(月) 20:52:55 ID:MiB/FRm+

党首会談・代表辞任騒動で小沢は選挙には強いが政局には弱いという気がしてきたんだが
角栄は政局には強かったのかね？

177 名前：無党派さん[]投稿日：2007/11/06(火) 19:06:01 ID:Op0JGBfU

角栄は竹下に裏切られたのを除けば政局はすべて勝利してる

181 名前：無党派さん[sage]投稿日：2007/11/11(日) 02:57:35 ID:s9BfxdxV

>>176
角栄は何をやらせても強かったけど、総合力ナンバーワンというのが正しいかな。
政局は竹下の方が上だったけど、竹下は政策からっきしだし。
選挙で角栄の強さを継承してるのが小沢一郎で、
彼がいま自民党の幹事長だったら自民党永久政権だろう。

辞任劇で醜態を晒した小沢一郎だけど、彼を一つだけ庇うと、
田中も竹下もいまの自民党の首脳陣も、権力サイドでしか陣頭指揮したことがない。
小沢は田中に匹敵する大幹事長だけど、
それは大小の与野党を率いてあらゆるポジションで選挙を戦った経験があるに他ならない。
不器用な男だけど、選挙については田中を超えてるよ。

182 名前：無党派さん[]投稿日：2007/11/11(日) 20:07:03 ID:f8c2AF9h

>>181

>選挙で角栄の強さを継承してるのが小沢一郎で、

選挙の神様（＝竹下登）を忘れてるよ。

192 名前：無党派さん[]投稿日：2007/11/11(日) 21:24:32 ID:K+N53qB3

大平という唯一無二の盟友を失ったことは深く影を落としたな。
　
時として自分（角さん）を戒めるブレーキ役が消え、
倒れるまで暴走してしまった。

197 名前：無党派さん[]投稿日：2007/11/14(水) 13:14:30 ID:rpWE4zhG

角栄は金権だとか特定アジアに対する土下座外交だとか色々負の部分も大きいが
苦学生だけに公教育の重要性を理解していて当時多くの県が革新府政における悪平等教育
等で公教育が空洞化する中で教員の給与大幅引き上げを認めさせ公立の教員の
地位と質の向上に努めた実積はあまりにも偉大だな。ゆとり推進の現代の政治家からは
考えられないが。

199 名前：無党派さん[]投稿日：2007/11/14(水) 14:12:49 ID:rpWE4zhG

最近の宰相は角福みたいに総理再当番に露骨な意欲を見せる人がいないな

200 名前：無党派さん[sage]投稿日：2007/11/14(水) 14:25:37 ID:/8pi2oTb

存命の元総理で可能性のある奴がいないからな

226 名前：無党派さん[]投稿日：2007/11/28(水) 23:11:01 ID:+zVgIrp7

今の私利私欲しか無い議員より熱かった
今の日本は終わってる

233 名前：無党派さん[]投稿日：2007/12/01(土) 14:21:56 ID:G4FAJRBJ

「攻めは強いが守りは弱い」とも言われたよね。

238 名前：無党派さん[]投稿日：2007/12/01(土) 14:31:01 ID:G4FAJRBJ

>>233
言ったのは革命馬鹿の田原総一朗。

246 名前：無党派さん[???]投稿日：2007/12/09(日) 02:55:35 ID:jYBDTFuH

うろ覚えで申し訳がないんですが、ある代議士が女性スキャンダルか何かの
問題を解決する為に百万円(?)が必要になったが用意出来なかったので仕方なく
縁の薄かった角栄に金を借りにいった時に、角栄は笑いながら三百万を渡して
「まず百万で問題を解決しなさい。次の百万でこの問題で迷惑をかけた人に飯
でもおごってあげろ。あとの百万は次にとっておきなさい。」と証文も書かせ
ずに貸した。後日、感激した議員は田中派に入会したという話を聞いた事があ
ります。この話を聞いた時に、金が持つ力と人の心理を知り尽くした政治家だ
と思いました。

261 名前：無党派さん[]投稿日：2008/01/07(月) 15:21:07 ID:Ophum0R/

田中角栄がいかに偉大な人であったか
人はみな金に転ぶという仮説を証明したのはたいした偉業でした
政界・財界・官僚・国民・・・と、あまりにお金に転びすぎ、ご自身
までがお金に足元をすくわれちゃいましたとさ

269 名前：無党派さん[]投稿日：2008/01/19(土) 13:36:47 ID:Uegys727

戦後、大蔵省主計局の内閣移管を主張したのはGHQ、河野一郎、田中角栄など。

いずれの試みも挫折。現在も政治家に予算編成権はなく、事実上主計局の天下。

270 名前：無党派さん[sage]投稿日：2008/01/19(土) 22:19:42 ID:sRjQsZLK

主計局は政権交代くらいではびくともしないのか、恐ろしいな
上級職官僚の政治任用をするべきだろうな

280 名前：無党派さん[]投稿日：2008/01/31(木) 12:54:39 ID:EvwT0VjB

あの時代には必要だった人材。
罪の部分で一番大きいのは、金権云々でなく、子分達が手法を模倣した事だな。
戦後間もない頃の政治家がヤクザの親分と親しくしていても問題はなかったが今では大問題になるのと同じで、
角さんの手法はあの時代だからこその手法であったはずなのだが、子分達が真似してしまったから今の混乱がある。

286 名前：無党派さん[]投稿日：2008/02/06(水) 22:56:23 ID:u+K/FnXh

角榮は北の拉致問題に取り組んだのかな？それと、核武装についてはどう考えていたのだろう？

288 名前：無党派さん[]投稿日：2008/02/07(木) 18:43:57 ID:X1Lvg3ne

>>286
　彼の時代はヤブヘビになる（戦時中や戦前の日本の行為が蒸し返される）
から深くは追及しないだろう　当時のＤＱＮでない右翼系政治家も
北朝鮮を総論として非難しても同じようだった
よりによって国連の人権委員会に訴えるバカな政治家や外務官僚が
最近は多いが　ブッシュ２世になるまでのアメリカも同じ

289 名前：無党派さん[]投稿日：2008/02/07(木) 18:49:42 ID:osF7lq66

子供の頃、父に連れられ年始の挨拶に行った。
年を聞かれ答えると年の分だけお年玉袋をもらった。

310 名前：無党派さん[]投稿日：2008/03/31(月) 13:14:50 ID:dPlAh3JT

こいつがガソリン暫定税率作ったために今みんなが苦しんでる。
真紀子や小沢はガソリンで自民を叩くなよ。
おまえらもガソリン税でどれだけ新潟、岩手に無駄道路を引っ張ってきたか…
新潟はよくて山形はダメ、岩手はよくて秋田はダメな根拠はない。

311 名前：無党派さん[]投稿日：2008/03/31(月) 13:19:27 ID:LTEh9COR

田中や小沢がガソリン暫定税率作ったというが、
暫定はあくまで暫定であって、期限が切れたら廃止する。
兎に角、小沢さんがダメつーたらダメなんだよ。分かったか。

312 名前：無党派さん[]投稿日：2008/03/31(月) 16:13:03 ID:pNsyYRgV

田中の親父が作ったのは、道路特定財源。

昭和20年代後半は道路悪くて何とか財源確保するためにオヤジがアイディアを出したのだ。

問題はオヤジが作って半世紀たってもそれにまとわりつく自民党の利権屋どもだ。

313 名前：無党派さん[　]投稿日：2008/03/31(月) 22:28:33 ID:iwiNV8Dq

>>310
ここまで的外れな批判も釣りにしか見えないわ
時代背景考えろよ

317 名前：無党派さん[]投稿日：2008/04/03(木) 20:57:06 ID:N9GmZpqU

今の時点で考えれば、

・中共を肥大化させる遠因を作った　・真紀子を誕生させた　・土建国家日本の政治システムを作った
・ガソリン暫定税率を造った　　　　・童話関連の法律を作り、それが後に利権化
・国政、地方議会ともにヨッシャヨッシャ型の勘違い政治家（ミニ角栄）を作り出す原因に

なんか最悪な感じだな～

319 名前：無党派さん[]投稿日：2008/04/04(金) 19:43:51 ID:pqGgAheu

まぁ、確かに今はオヤジの表面的なところをただ模倣しただけのエピゴーネン(で良いんだっけ)が多いわな。

326 名前：無党派さん[]投稿日：2008/04/13(日) 14:56:18 ID:AsHQuf2/

>>317
でもねその時代はすべての日本人が昨日よりは今日、
今日よりは明日というふうにより豊かになっていったんだな。
今みたいにリストラに怯えることもなかったしね。
当時の自民党の国会議員は全員が日本国民に豊かな生活をさせること
が政治家としての自分の使命だと確信していた。だから皆田中＝自民党を支持した。

国民の所得が減り続けても無関心。ワーキングプアになっても自己責任。
自分たちの仕事は税金を多く集めて財政赤字を小さくすることだと考えてる
構造改革に頭をやられた連中が多数を占める自民党を見ると隔世の感があるな。

331 名前：無党派さん[]投稿日：2008/04/16(水) 16:45:54 ID:YMVv/CoF

田中角榮は時代が欲した必要悪。
田中角榮の悪い部分まで受け継いでしまったのが、竹下、金丸及び旧経政会の連中。
田中角榮のやり方はあの時代だから必要だったのであって、現代の政治家が模倣するのは日本の為にはならない。
人を惹き付ける話術なんかは模倣しても良いかも知れないが、それ以外の部分の模倣は要らない。

335 名前：無党派さん[]投稿日：2008/04/16(水) 21:28:05 ID:39i4gLrp

>>331
同感です。
竹下、金丸、野中、橋本・・・・。
田中が作ったのは思想なき金権政治。
村山を担いだのには驚いた。

338 名前：無党派さん[]投稿日：2008/04/16(水) 22:07:43 ID:3CEShSyY

>>335
思想で飯が食えるやつなんてほんのひとにぎり
金権は思想ではないが哲学さ

339 名前：無党派さん[sage]投稿日：2008/04/17(木) 03:24:36 ID:dwiTkIh8

哲学じゃなくて方法論だろｗ

問題点は、いくら自分が高潔な思想に基づいて金権政治をやっていたとしても、
正しいやり方を知っている人間以外がやればただの腐敗政治ですよ
金さえあれば誰でも真似が出来るだけに、たちが悪いんだよな

342 名前：無党派さん[]投稿日：2008/04/18(金) 01:54:07 ID:HdbeYnkX

どうも日本列島改造論が政策として失敗に終わったことを理解していない人がいて困る。

347 名前：無党派さん[]投稿日：2008/04/18(金) 12:50:10 ID:meeGMGRa

俺は左翼系だけど日本列島改造論は今こそ再評価するべきだな。
俺は全部は賛成ではないし、自然を破壊してまで建設に反対だけど、
１９９０年代初頭までに高速道路網を完成させておけば
今の最悪の不景気はなかったと思うし、日本はパソコンなどの活用した
産業や情報通信網が発達して情報でのやり取りが
盛んになっていたと思う。
高速道路が完成しても少子化は止まることはなかったと思うけど
教育関係にもお金が回るようになって、少人数教育が
可能になって今頃は優秀な日本人が育っていたと思う。

349 名前：無党派さん[]投稿日：2008/04/18(金) 15:05:26 ID:7aeRSl/k

>>347
角榮の政策は「経済左派」だからね
通じるところはあるんだよ

355 名前：無党派さん[]投稿日：2008/04/25(金) 21:53:27 ID:bYKhIuir

田中角栄のような
「下からの叩き上げ」「生え抜き」政治家が、
今の日本に必要だと思うよ。
大学を出た政治家なんて無用な存在だね。

357 名前：無党派さん[]投稿日：2008/04/26(土) 16:39:00 ID:6pXMj9z1

>>355
オヤジは高等教育を受けたくても、受けられなかったんだ。

大学出やインテリを否定はしてないよ。

364 名前：無党派さん[]投稿日：2008/04/30(水) 20:39:48 ID:TbYSM+7o

>>357
しかし、今の大卒ってエリート意識が高いだけで
結構使えない人が多いし、エリートだけでは駄目だと思うけどね？

365 名前：無党派さん[]投稿日：2008/04/30(水) 20:42:15 ID:TbYSM+7o

今の政治の混乱は議員に「叩き上げ」がいなくなって、世襲議員が
多くなったからだと思うよ。
本当に田中角栄のような政治家が出てきて欲しい物だな。

日本列島改造論の書籍を持っている人はいないのかな？
古本屋にも売っていないよね？

397 名前：無党派さん[]投稿日：2008/05/18(日) 09:36:53 ID:SQVaWJMo

　田中派全盛期でも都市部では弱かった
田中派は田舎で強かった　親中だが遺族会とのつながり強いとか
もこのため（田舎では遺族会が地域で相当強い影響力持っていた）
　

399 名前：無党派さん[]投稿日：2008/05/18(日) 14:02:05 ID:ZcWnIOCr

>>397
そうだったね。
田中派は県庁所在地がある○○一区では苦戦していた。

412 名前：無党派さん[sage]投稿日：2008/05/22(木) 00:44:16 ID:ikoMsnWh

日中国交回復を図るため、首相・田中や外相・大平が中国へ。
しかし、交渉が難航し、時間切れになる恐れが出てきた。
深夜の会議。
焦り始めた大平や事務方に田中は言った。
「こういった修羅場になると、君ら大学出はダメだな。度胸がない」
大平は言葉を返した。
「総理、それじゃ、どうすればいいんですか」
「それを考えるのが君ら大学出だろ」
田中はそう言い残し、寝室に向かった。

424 名前：無党派さん[]投稿日：2008/05/29(木) 08:38:27 ID:nUg7m3E0

新幹線も高速道路もちゃっちゃと作っておけばよかったんだよ・・・本当に

427 名前：無党派さん[]投稿日：2008/05/29(木) 16:56:23 ID:CTihLbQk

>>424
新幹線は疑問だけど高速道路については同意。
高速道路網が完成しても少子化は止まらなかったと思うけどね。

431 名前：無党派さん[]投稿日：2008/05/29(木) 21:26:06 ID:yDa0MV5b

田中角栄は戦後初の赤字国債を発行し
現在の巨額の財政赤字の基礎を創ることに努力
しました。

433 名前：無党派さん[]投稿日：2008/05/30(金) 14:51:37 ID:kLobtcKA

赤字国債を発行する→景気上向く→税収増→国債償還

橋本内閣・小泉内閣でそれを一気に冷やす政策しちゃったからまずかった。

小渕内閣・森内閣でせっせと公共事業やって景気が上向きそうになったが
小泉構造改革でおじゃん。
政策転換してなければ、公共事業による景気拡大は有効だった。

477 名前：無党派さん[]投稿日：2008/07/17(木) 11:24:25 ID:X/bP4js/

最近はロッキードで叩かれてた事を忘れたかの様に持ち上げられてるね。
娘がアレじゃなかったらな。

479 名前：無党派さん[]投稿日：2008/07/17(木) 15:23:27 ID:ZVzwfsqq

>>477
それだけみんなが、今の日本の状況を救ってくれる人を望んでいるんだろう。

496 名前：無党派さん[]投稿日：2008/07/22(火) 19:57:25 ID:8jsoN51G

実際今の時代に角栄がいたとしても
陽気な古賀や二階ぐらいの存在になっているかもなあ

532 名前：無党派さん[]投稿日：2008/09/09(火) 17:14:38 ID:UIwsVqXQ

田中角榮のやり方は田中角榮の時代だからこそ通用したもので、後継者達がそのやり方を続けていたらいつか必ず歪みが生じる事は田中角榮自身も生前語っていた。
時代が求め時代に乗り時代にマッチしたシステムを作り上げたが、
時代が過ぎ去る時に、更に強大な権力にねじふせられ、自分が片付けるはずだった負の遺産をいくつも後世に残してしまった人。
そんな感じかな？

533 名前：無党派さん[]投稿日：2008/09/10(水) 15:24:41 ID:mER0pp8Q

>>532
秘書だった鳩山邦夫には常々21世紀には反田中が売りになる、
だから鳩山は環境を勉強したらしい。

555 名前：無党派さん[]投稿日：2008/10/01(水) 21:10:04 ID:vyn/sQWA

｢子供が十人おるから羊かんを均等に切る。
そんな社会主義や共産主義みたいなバカなことは云わん。
自由主義は別なんだよ。羊かんをチョンチョンと切ってね、
一番ちっちゃい奴にね、一番でっかい羊かんをやる。そこが違う。
分配のやり方が違うんだ。大きな奴には、『少しぐらい我慢しろ』といえるけどね。
生まれて３、４才のはおさまらんよ、そうでしょう。それが自由経済というものだ｣

まさにこれ。
弱い者には厚く。強い者には薄く。

都会から地方に金を流すこれこそが政治ですよ。

561 名前：無党派さん[]投稿日：2008/10/09(木) 00:01:30 ID:hTcN7ZTS

>>555
ようかん資本主義論な。

これは本当によくできたたとえ話だよね。
国土の均衡ある発展…

どうして恵まれた都会に金落とさないといけないのよｗ
民間レベルがやるんだったら「ある程度」は仕方ないとして、なんで国がやたらと
「採算」やら「儲け」を考えるのか全く理解できない。

公共事業は「採算」という概念を超えたところで出来るから意味があるんじゃないか。

601 名前：無党派さん[]投稿日：2009/01/04(日) 17:03:51 ID:Y3AfEc+L

政治家・田中角栄の能力は共産党の一部からも高く評価されていた。

602 名前：無党派さん[]投稿日：2009/01/04(日) 19:22:30 ID:ANTeq9M5

>>601

俺が意外だなと思ったのは、土光からも信頼されていた事だな。

578 名前：無党派さん[]投稿日：2008/11/23(日) 10:41:38 ID:LFx1NLn0

オヤジだったら、今の金融危機にどう対応していたかな。今の政治家は見てると歯痒いな。

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コメント一覧

投稿日：2009/01/07 11:23

娘は親父を１００分の１スケールにして
悪いところだけ何層倍にした小物って感じかな…

投稿日：2009/01/07 11:25

いつだったかのＳＰＡ！を
図書館で探して読め　以上

投稿日：2009/01/07 11:34

娘はただのキチガイですよ

投稿日：2009/01/07 12:24

元撰擧区民です
記憶力のよさや気配りについては超人的なエピソードが
いまだいくらでも聞けます
数年前に一度会ったきりの支持者に「○○さんあの時の○○旨かった！」といった
娘はただの「out　base」です
恥ずかしい限り

投稿日：2009/01/07 13:03

いまだにアメリカに逆らったから消された、
というロッキード弁護団の戯言を真に受けている奴がいるのに驚いた

投稿日：2009/01/07 13:08

清濁併せ持つとはまさにこの人のことを指すね　良くも悪くも
ただあの時代には必要な人間だった
破壊と再構築
それができる人間がいまいるかね？

ああ、小沢には無理ですよ

投稿日：2009/01/07 13:46

郵政大臣時代に、いわゆるマスゴミ三点セットを実現して、
現在のマスゴミ体制を構築した事はあまり知られていない。

投稿日：2009/01/07 14:07

なんだこりゃ
まるで田中角栄のやりかたを間近で見てきたかのようなレスばかりだな

おまえら何歳だよｗ

投稿日：2009/01/07 18:01

天下り・癒着・政治腐敗の元凶のイメージしかない
この人のおかげでインフラ整備できたんだろうけどね

投稿日：2009/01/07 18:41

小沢の場合、田中のデッドコピーと言うより改悪をさらに改悪したって言ったほうがいいんじゃないかと。
今の小沢の場合、国を変えるというよりも国を売るとしたほうが正解だがらねぇ。

投稿日：2009/01/07 19:45

なぁ、おまえらいつも叩いてるマスコミの扱い方を今と比べろよ。

投稿日：2009/01/07 20:47

「やぶれかぶれ」でしか知らんな

投稿日：2009/01/07 23:48

新潟県民は田中角栄に感謝している

投稿日：2009/01/08 01:34

日本中に高速道路を通して
ニッポンの都市を全て同じ風景に変えた文化の破壊者
その害を被らなかった町は
「日本の元風景」として素晴らしい町並みを残している

投稿日：2009/01/08 03:09

のし上がって行った人生は凄いよ。尊敬する。

ただ一国の宰相として評価するとなると
今の日本に何が残っているかということになる。
フェアに評価するとしても、彼の行った政策が当時どれだけ必要だったのかという事を考えるくらい

投稿日：2009/01/08 14:34

日中交渉が資源がらみって・・・
アメリカの外交戦略・転換に翻弄されただけじゃないか・・・

投稿日：2009/01/08 18:00

ずいぶん持ち上げられているな
この分だと秘蔵っこの汚沢が本当に総理になってしまいそうだ

投稿日：2009/01/08 20:20

今の時代じゃ通用しないよ。スキャンダルで引き摺り下ろされておしまいでしょ。

当時は今みたいに政界の闇が深く言及されることはなかったから政治家は好き放題にやれたんだよ。国民も政治家やマスコミに操られてどっぷり飲まれてただけ。
もし彼の時代にインターネットあって、今の様に国民がに公に発言できていれば間違いなく愚弄政治家と糾弾されてよ。

投稿日：2009/01/08 22:07

結論。
二世三世は駄目。

投稿日：2009/01/08 23:04

国会議事堂を出てから左折オンリーで新潟の自宅に帰れるように関越自動車道を造ったってのはホント？

投稿日：2009/01/08 23:37

バカ娘「角栄さんの頃の自民党は良かった！」

俺は目が点になった

投稿日：2009/01/09 01:52

オヤジとか角さんとか呼んでる奴ら、きもすぎwww

投稿日：2009/01/10 00:27

中国に行った時、ホテルの部屋に
角栄が好物でよく食べていた故郷のアンパンが置いてあって
中国の情報能力にビビってしまい、外交は終始中国側のペースになったらしいな。
外交は全く評価できない人

投稿日：2009/01/11 01:13

政治ってのはinputもoutputも金だから
政策がよければ多少は金の問題が起きても
俺は許せる気がしてる。

でも角栄は理念が駄目だ。
地元を大切にしたのも、金をばらまいたのも
公共のためというよりは自分のため。
そしてそれを弟子達は学んで今も実行し続けている。

皆をまとめるカリスマはあったが、それも自分のためだけにしか使ってない。総合すると悪い点が目立つ。

投稿日：2009/01/11 02:15

凄さ？学の無い田舎者が総理大臣になったって所

あとは、人間として「汚い」所
※一般人レベルでの話。政治家としては「ごく普通」

投稿日：2009/01/11 02:29

結婚式には招待状がないと入れないが、葬式にはいける
若手議員が金がないと封筒に入れた金を「どうぞ使ってください」と渡す。福田は裸のままぽんと金を目の前に投げ捨てる。だそうです。

投稿日：2009/01/11 02:29

とりあえず良くも悪くもその時代ではかなり凄い人だってことはわかった気がする。

投稿日：2009/01/11 10:33

丁度今の様な時代に、この人が最盛期で居たら、
間違いなく凄い力を発揮して、コンピュータ付き
ブルトーザーが大活躍するでしょうね。

こういうどん底とか、何か大変な時にありとあらゆる手
をどんどん打ってゆくのが田中角栄。

余談になるけど、この人まだ掛け出しの頃は、演説が
物凄く下手だったらしい。それを持ち前のガッツと
絶え間ない努力によって、あの名演説にしてしまった
らしい。