肉汁が溢れ出ています
昭和の香り
爺さん婆さんから聞いた明治〜昭和初期の話
引用元：日本近代史板「爺さん婆さんから聞いた幕末明治大正の話 その１」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1162752969/ 1 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/06(月) 03:56:09  君が爺さん、婆さんから聞いた、リアルな実体験話を 3 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/06(月) 04:29:14 皆に聞かせるためのスレッド。 歴史上の有名人との接触 歴史上重要な出来事に関わった話 先祖が英雄で、身内しか聞けない話 その他、どうでもいいがおもしろい話 こんなところかな 個人的には黒船から日露戦争までの時代の話を聞きたい とあるスレのご希望により立てさせていただきました。 子供の頃にお歯黒をしてるおばあさんを見た事あるぞ 9 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/06(月) 12:24:04 80過ぎても虫歯が無いし全部自分の歯だと自慢してた おそらく明治後期に生まれた人だと思う ほんじゃなかなか良スレっぽいので、あげ銭 11 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/06(月) 16:10:19 爺さん婆さんの子供のころは、いまのような目覚まし時計で はなくて、一家に一台のぜんまい鳴り物時計使用。 こんこん音がするけど、間隔が等しい音でうるさくないので、 よけいに眠くなるｗだけどそれすら使わなくても起きれる。 おれはむり。目覚まし時計なかったら毎日ちこく。 昔の人って自力で起きれちゃうからすげー。 元嫁の３年前に92歳で亡くなった新橋育ちのばあちゃんは、
13 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/06(月) 16:45:00 若い頃に銀座でミルクセーキを初めて飲んで、 世の中にこんな美味しいものがあるのかと思ったって言ってたなｗ 大正後半から昭和初期の話だが、うちの曾祖母は小卒後、地元の県立工業学校で自動織機を学びながら働いてて、
当時としては貴重な技術だったため、小学校の校長と同じ給料を貰ってたとさ。 数ヵ月に一度は実家に田畑を買ってやったと言ってた。 歳にして13〜だから、今の時代じゃ考えられんな。 俺なら田畑を自前で所有して、零細農家から買ってきた娘を小作兼妾として囲ったなｗ 16 名前：13[]投稿日：2006/11/06(月) 17:02:00 そういえば、曾祖母の曾祖父or祖父は徳川慶喜の鷹狩、釣り、カメコ活動の際に色々と案内してたそうな。
17 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/06(月) 18:45:05 その繋がりで葵紋付きの刀や提灯等々貰ってて、曾祖母が小さい頃はそれらを纏って慶喜さんごっこをしてたと言ってたｗ 親戚の子が学校で喧嘩になった時に、その刀を持って報復しに行ったとも言ってたなｗ 昭和頃に任侠だったおじさんは普通に刀を持ち歩いてたけど、何も言われなかったと。 他にも色々あるけど、総論として今より法律が緩いなと感じる。 >>16 19 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/06(月) 18:58:04 リアル葵の御紋スゲー それって今じゃ重要文化財モノだよね >>17 22 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/06(月) 19:33:14 どうだろ？ 十本近くあったくらいだから、安いのじゃないかな？ 一本は実家にあるらしいけど、残りは戦時中に供出したみたい。 他の品はほとんどが台風で屋根ごと飛ばされたと言ってたｗ とりあえず来年に金を持って行ってみようかと思ってるがｗ ちなみに他スレで書いた、大塩平八郎の子孫説がある家だからあまり信用は出来ないｗ うちの仏壇には直接ご先祖じゃない方の位牌があります 大変珍しい苗字で幕末を生きた方 一人息子を彰義隊で亡くし、その方が亡くなってお家断絶になってしまったそうです その為、親戚筋だった祖母が(すでに嫁に出ていたので苗字は別)位牌を引き取ったとか 父は子供の頃、祖母に連れられ上野の彰義隊史料館で 「この戦争で亡くなったお前の親戚だよ」と亡き息子さんの名前を見たそうです 他にも父方の曾祖父の明治期の写真とかが残ってるのですが 大半が年月不明のものなので一度年代とかも調べてみたいです 携帯からなので改行変だったらすみません 24 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/06(月) 22:05:41 >>22 義のために死んだことが、残された一族の誇りになるんだ ということがよく分かる逸話ですね。 先祖を大事にする気持ってそういうところから生まれるのか、 初めて分かったような気がする。 23 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/06(月) 20:25:17 明治の世になって、天皇さんが京都から東京に在所を変えるのに 26 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/07(火) 00:17:43 とにかく貧しくてお金がなかったとかで、当時ものすごい額の御寄付をしたとか言ってたよ。 あと天皇の藩塀だとかなんとかで、東京まで行かされたっていってた。 ウチの婆ちゃん末さん（７８・薩摩人）の祖父が西南戦争で火縄銃を持って戦に行っていたと聞いたことがある。 27 名前：日本＠名無史さん[age]投稿日：2006/11/07(火) 01:50:56 その当時で火縄銃って本当かな？詳しい人教えて。 それから婆ちゃんのお友達、春さん（８０・佐賀人）の実家は庄屋だったらしくて江藤新平の逃亡している時に かくまった事があるとか言ってましたね。 確か西郷どんの軍の武器は旧式のが多かったって本に書いてあったような 29 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/07(火) 17:38:26 江藤さんは斬首されて晒し首の写真が残ってますね… ウチのﾋｲﾋｲ爺さんの兄が神風連だったそうだ。それに感化されたﾋｲﾋｲ爺さんは死ぬまで電気水道ガス電話ラジオを拒否した生活をしといたとか。 31 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/07(火) 18:16:51 神風連の乱にも参加してたの？神風連の乱では殆どが戦で死んだか処刑されたらしいけど 32 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/07(火) 19:31:14 ひいひいじいちゃん兄はどうだった？ しかしこの当時の若者は頑張ったんだなぁ。新政府と作った方も新政府から弾かれた方も。 >>29 36 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/07(火) 23:12:20 興味はあるのだが、神風連の詳細しらない。 よければ説明してください。 うちの祖母ちゃんが子供の頃曾祖母ちゃんから聞いたらしいんだが。日露戦争の時に玄界灘からドーンという音が何回も聞こえて来てなんかと思ってたら日本海海戦の艦砲射撃の音だったらしい。 37 名前：OPS[SAS]投稿日：2006/11/07(火) 23:42:00 祖母の祖母から聞いた日露戦争の話なんですが 41 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/08(水) 00:26:47 祖母の祖母は最初から勝てる見込みは日本になかったっといっていますし。 日本が勝てたのは東郷さんのおかげっといっていたようです。 >>37 42 名前：日本＠名無しさん[sage]投稿日：2006/11/08(水) 01:12:53 えっ？その話を詳しく聞かせて欲しいです。一般の人たちは日露戦争は負けると思っていたの？ 当時の新聞とかでは勝利を疑って無かったようだけど。（新聞だから当たり前なのですが） ただ一般の人はマスコミに踊らされるものだから、負けると思っていたのが信じられない。 行きつけのバイク屋の爺ちゃん。我が親父の元世話役だった。 48 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/09(木) 04:01:02 陸軍の整備教育を受けたことが大の自慢。 「一式戦（ﾊﾔﾌﾞｻ）、九七重（爆撃機）で教育を受けた」から始まって、 百式重では人が沢山事故死した（高速で飛ばないと危険な殺人 爆撃機だったらしい）とか、三式戦（ﾋｴﾝ）はラジエターに直ぐ穴が 開いて大変だった（配管の取り回しが悪かったらしい）とか、 語らせたら一時間は喋り捲る。ハ１０３号の整備マニュアル コピーを渡したら大変に喜んでくれた。 街で一番古いホンダのバイク屋で、今でも現役整備士。 ソーイチロウさんから直に受け取った表彰状など多数あり。 大正時代婆さんの爺さんが役所の退職金に馬を貰った、とても利口な馬で 50 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/09(木) 04:19:27 農作業中よく脱走したが晩飯時にはちゃんと家に帰ってきたそうな >>48 63 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/10(金) 16:47:17 ワロスｗｗｗｗｗｗ のどかだなぁｗ うちのヒイヒイ爺ちゃんは佐賀藩お抱えの力士 64 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/10(金) 17:25:34 関取にまでなって大金手にして料亭をいくつか出して妾も抱えて食いつぶしたらしいｗ そのおかげで高等教育を受けさせてもらえた爺ちゃんは立派に満鉄系の工場に就職したらしく満州で工場長に しかし終戦で地獄の満州引き上げ、そこで婆様があぼーん 地元に戻ってきて小学校だか中学校だかの校長を務めるもすぐに爺ちゃんもあぼん 中学生のオヤジは集団就職で名古屋に って感じだな >>63 74 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/10(金) 19:10:49 ハードコアだな 既に他界した祖父は明治45年生まれなんだけど 母経由で太平洋戦争に従軍した話を聞いたことがあって、 「小笠原付近で自分の乗った船の前後の船は撃沈されたが、自分の船だけはなんとか 助かった。その後終戦を迎えた。」 という簡単な話であるんだけど、これだけじゃ祖父がどういう軍団に属していて、 どの船に乗っていたかなんて分からないよね… 82 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/10(金) 20:28:04 >>74 各県の県庁に行けば(行かなくとも問い合わせれば) 祖父殿の「兵籍簿」を手に入れられる。 本人か配偶者、または三親等内の血縁なら問題ない ただ、都道府県によっては一部しか見せてもらえないところもある 海軍の兵籍簿は厚生労働省にあるので陸軍よりは 紛失などの恐れはないだろうと思うので参考にされたし。 79 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/10(金) 20:19:16 大正生まれの漏れの親戚のじいさん。 88 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/10(金) 22:35:51 特攻隊の訓練で鹿児島の鹿屋で終戦迎えたそうな。 じいさんの数人前までの隊員がみんなｱﾎﾞｰｿして、じいさん曰く 「あと数週間終戦が延びてたらｱﾎﾞｰｿしてたな…生死なんて人間にどうこうできるもんじゃない」 ｽﾝｺﾞｲ重みのある言葉 ちなみにじいさんがﾘｱ消防の頃はそのへんのメカもの（時計、ﾁｬﾘ）を片っ端からﾊﾞﾗしまくってたくらいの機械好き。今も精密機器の製造会社を自営でやってる。 最近は携帯電話のアプリを自作しようと挑戦中…携帯ﾊﾞﾗしてますorz うちのじいちゃんは蒲田にあった撮影所の話をよくしてたな。 93 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/11(土) 10:00:30 あと、死んだあとに、川崎重工に勤めてて、優秀だから戦時中もすぐ呼び戻されたと聞いた。 高学歴とも聞いたことないし、家で機械を弄ってるのさえ見たことないのでかなりショックだった。 いいスレですね。 99 名前：日本＠名無しさん[]投稿日：2006/11/13(月) 01:04:53 でもさすがに昭和の話が多い・・・。 で、私もひとつごめんなさい。 先ごろ亡くなった知り合いのおばあさん、4人子どもがいるけど、 長男とえらく折り合いが悪い。 太平洋戦争の頃、医師をしていたご主人と満州に渡り、 そこで長男を含む子どもを持ったらしい。 終戦のドサクサ前に帰国を果たせたそうだけど、その後の 長男との仲悪さに「満州においてくれば良かった」と愚痴ってました。 でも、実際そういうことになったら、どれだけ辛いか、必死で探したか・・・。 私の親父の婆さん、つまり私の曾婆さんだが、 107 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/13(月) 14:02:59 田舎では大正の初めごろに電化されて電球がつくようになったとか。 そうなったときの曾婆さんの一言「ああやっとランプを磨かなくて済む」と。 まあ磨くまではよいが、煤が手や服につくと取るのが面倒だしな。 そんな手で炊事洗濯をするわけにもいかんから、さらに大変だ。 曽祖父（鹿児島生まれ）が「せごどん（西郷隆盛）は本当は（西南）戦争をしたくなかったんだ」と言っていた。 110 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/13(月) 14:48:28 あと、せごどんは鹿児島に帰ってきてから、川で着物を洗濯し、それを木に干して、 乾くまでその木の下で昼寝をするような呑気な生活を送っていたそうだ。 百年前…親戚の親戚の親戚に明治天皇がお泊まりになりました。 113 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/14(火) 06:50:23 今は石碑が建ってます 死んだ爺さんはノモンハンに従軍して無傷で帰ってきたが、 115 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/14(火) 13:33:04 （今ではソ連側の資料で双方大損害であることが明らかだが） 当事者として感じたのは、 「これだけ装備に差があって勝てるわけがね〜」 だったそうです。 もう一方の爺さんはビルマから復員したが、死ぬ間際はうわごとで 「上官殿ォ〜！我々はお国と銃後を守らねばならぬ〜！」と何度も叫んでいた。。。 おそらくフルメタルジャケット的新兵教育を受けたのがよほど辛い経験 だったと思われる。 あと、さすが軍隊にいただけあって俺のおもちゃのピストルを 指でくるくる回してホルスターに入れるのが巧かったｗ 幕末でも明治でも大正でもない話ですまそ。 俺が１０才の時に死んだヒイ爺さんは、日露戦争開戦時に東京で学生してたが 119 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/14(火) 20:08:26 第二軍第三師団（名古屋）の兵士として出征し、遼陽や奉天で戦っている。 大学の同級生の多くも志願したが、第三軍（旅順攻撃）に配属された 東京・北陸・四国・北海道出身者のほとんどは戦死したそうだ。だから 「乃木のせいでいい奴らが沢山死んだ」と乃木大将の事をひどく嫌っていた。 陸軍の兵士だったのに、海軍の東郷元帥のことを神のように崇めていて、 客間に東郷元帥の御真影が飾ってあった。 太平洋戦争時は「東條みたいなキチガイが起した戦争に勝てる訳がない」と 公言して、非翼賛候補を応援したり、自由主義者を家に匿ったりしたから、 警察に呼び出されたり、私服警官が家の廻りをウロウロしたりしていたそうだ。 もし在郷軍人会の役員じゃなかったら逮捕されていた。 でも戦後は在郷軍人会の役員してたのが仇になってパージ食らって、 共産主義者から吊し上げ食らってたそうだ。「折角戦争が終わったのに、 特高の嫌がらせよりも、アカの嫌がらせの方が陰湿だ」と嘆いていたそうだ。 朝鮮戦争が始まると今度はアカの連中がパージ食らって、ヒイ爺さん達が 復活し、昭和３０年頃までは町中が落着かなかったらしい。 大正生まれの死んだ婆ちゃんは大阪のど真ん中に住んでたスーパーお嬢様。昭和の初期に宝塚観劇に日参し、神戸の外人が経営するケーキ屋やチョコレート屋に買い物に行っていたそうだ。 120 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/14(火) 20:18:23 戦時中は別荘に疎開し、そこでもすき焼きやアイスクリームを食べていたという。弟は家にある砂糖や水飴を持ち出して、それを餌にナンパ三昧だったそうだ。 現代と変わらない生活をしていたが、死ぬまでヒトラーとムッソリーニは日本に味方をした素晴らしい人達だと言っていたのが、時代を感じる。 親族じゃないんだけど、大学のゼミの教授の恩師のお爺さんは桜田門外の変を目撃したそうです。めちゃくちゃ寒い日だったので、襲う方も襲われた方も、手が震えて刀が全然抜けなかったので、見ていて面白かったそうです。 121 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/14(火) 21:27:15 井伊直弼もほとんどされるがままに首を切られて持って行かれたそうです。 120＞ 123 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/14(火) 22:25:44 幕末いいね〜！桜田門外の変！ まだ150年たってないんだよね。俺の爺さん（明治40年生まれ） が若い頃は当時を知る人がいっぱい生きてたと思うと、江戸は遠くに なかりけり。やな！（ちなみに俺31歳が生まれた1975年、まだ江戸時代 生まれが、かろうじて数人生きていた！） 友達のひいじいさんが桜田門外の変で、井伊を襲った一人。 131 名前：日本＠名無しさん[sage]投稿日：2006/11/15(水) 00:47:56 友達の苗字が『芹澤』だから、多分『芹澤』というのだろう。 井伊のお付は刀を布の入れ物に入れていて、その紐を解くのに手間取っていた。 だから襲った側の圧勝だったみたいだよ。 勝負って案外そんな所で決まるんだな。 >>123 134 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/15(水) 02:21:42 いわゆる「桜田十八士」のなかで生き延びたのは 海後磋磯之介と増子金八のみ。 >>123>>131 135 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/15(水) 03:13:21 「桜田十八士」が正しいのなら 関鉄之介、稲田重蔵、山口辰之介、鯉淵要人、広岡子之治郎、黒沢忠三郎 斎藤監物、佐野竹之助、大関和七郎、森五六郎、蓮田市五郎、森山繁之介 海後磋磯之介、杉山弥一郎、岡部三十郎、広木松之介、増子金八、有村冶左衛門 「芹澤」はおらぬ 本当の話なら苗字が変わったんじゃないか >>123 137 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/15(水) 11:33:55 桜田十八士は、自刃したり傷がもとで死んだり斬刑になったりで 海後磋磯之介（1903年死亡）と増子金八（1881年死亡）以外は翌年くらいまでに死んでる 襲撃の関与者では 金子孫二郎、高橋多一郎、高橋庄左衛門、有村雄介、佐藤鉄三郎、川崎孫四郎 小室治作、大貫多介、山崎猟蔵、島男也竜雄、小野寺慵斎、宮田瀬兵衛 が居るが、ほとんどが自刃、獄死、斬首 例外は追放刑の佐藤鉄三郎（1915年死亡） ちなみに彦根藩側も全員、戦闘や傷で死ぬか無疵で帰邸したことを咎められ斬首だ ただ襲撃関係のメンバーが20代〜50代まで居て、結構歳の人間も多いから子孫自体は居るかもな >>135 138 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/15(水) 17:03:43 実は彦根藩士のなかに一人だけ寺に逃げ込んでそのまま坊主になり生き延びた人が居る 大正生まれのうちの爺さん、戦争中は潜水艦にのってました。今でも酔っぱらうと当時の事を話ます。 139 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/15(水) 18:08:06 追い詰められて、音をたてて敵にみつからないよう真っ暗な艦内の中、ただ耐え忍ぶ恐怖。 聞こえるのは敵がおとす機雷の爆発音だけ。極限の状態で思い出すのは母親の顔だったそうです。 こういった体験を自分の子供達に伝えていくことも、僕らの大切な役目だと考えます。 >>138 140 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/15(水) 18:14:03 Uﾎﾞｰﾄの別名は鉄の棺桶。 日本軍のはそれに輪を掛けて酷かっただろうね・・・。 山県有朋や松方正義と話したことのある人が生きている可能性はあるな。 145 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/15(水) 19:37:30 >>140 うちの婆ちゃんは９１才だが、東郷平八郎と会っている。 どういう理由か、婆ちゃんが通っている女学校に来たそうだ。 生徒を代表して婆ちゃんが「閣下、揮毫して下さい」と言ったら、 気軽に一筆書いてくれたそうだ。それは今でも学校にあるらしい。 何か御言葉があるかと期待していたが、最初から最後まで一言も発せず 声は聴けなかったそうだ。最初耳が聞こえないのかと思ったが 「揮毫して下さい」と言ったら直ぐに書いてくれたので、 聞こえてたはずだとのこと。 149 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/15(水) 21:14:00 >>145 薩摩隼人だからな、尋常じゃないくらい無口なんだろうｗ 146 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/15(水) 19:59:38 オレの曽祖父は大工だった（祖父も）。 その曽祖父が横浜の本牧に、ある政治家の肝煎りで遊郭のようなものを作り始めた。 ところが準備万端整えて建て前までしたのだが、突然打ち切りになった。 曽祖父は引くに引かれず仕方なく最後まで作ってしまったらしい。 曾祖母はそれいらい政治家のことが大嫌いになった。 その政治家とは尾崎咢堂である。 明治３０年代生まれだった祖母は洋服を「簡単服」と言っていました。 156 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/16(木) 09:50:12 キセルで煙草をばんばん吸っていました。 俺の曾祖父さんは日露戦争に出征した時、上官が負傷して動けなくなったのを 159 名前：日本＠名無しさん[sage]投稿日：2006/11/16(木) 15:52:37 背負って後方の基地まで運んで助けたそうな。 その事が手柄になったそうで、金鵄勲章と報奨金（当時で100円もの大金）をもらったそうな。 実際にその勲章を見た事あるんだけど、普通に上官助けたぐらいで金鵄勲章なんて凄い物もらえるものなのかな？ かなり上の人物を助けたのかな？？？ >>156 169 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/17(金) 00:25:17 金鵄勲章といってもピンキリ。 勲五、六等なら、状況次第では貰えるんじゃないか。 昔ばぁちゃんからこんなしりとり教えてもらった 209 名前：日本＠名無史さん[age]投稿日：2006/11/19(日) 11:50:00 ニッポンノ→ノギサンガ→ガッセンス→スズメ→メジロ→ロシヤ（ロシア）→ヤバンコク→クロバタキ→キン〇マ→マケテクヤシヤﾁｬﾝﾁｬﾝﾎﾞｳ→ボウシ→シリノワレメハジュウモンジ→ｼﾞｲのアタマハハゲアタマ→マンジュウイッチョウ→チョウセンニ ときどき解読不可能だけど（うろ覚え）日露戦争の歌だよな？ 明治生まれの俺の爺さんが父親（俺のひい爺さん）から聞かされた話だが、 215 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/26(日) 18:53:06 ひい爺さんは西南戦争に従軍していたらしい。西郷軍には戦国時代の鎧兜姿や 火縄銃を持って従軍した兵士がいたそうだ。そこらへんに腐乱死体が転がっていて 悪臭がひどかったとか聞かされた。 祖母から聞いた歌が「クロポトキンの首をとり〜」 217 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/26(日) 23:20:50 日露戦争時にはやった歌の一部らしい >>215 218 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/26(日) 23:34:20 お手玉しながら唄うヤツだろ 漏れは母親から聞いたorz ゲキレツランパン破裂して 日露戦争始まった とっとと進むは日本の兵 さっさと逃げるはロシアの兵 クロポトキンの首を取り 東郷元帥万々歳 だったな。１行目は意味不明。なんでクロポトキンをやって東郷が万歳なのかもわからないし。 うちの婆ちゃんのお手玉の歌はこれだった。 220 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/27(月) 09:43:27 もちろん全然意味が判らなかったが、 ガキの時にさんざん聞いたから耳から離れない、今でも歌える。 文部省唱歌だったんだな。 旅順開城約成りて 敵の将軍ステッセル 乃木大将と会見の 所は何処水師営 庭に一本棗の木 弾丸あともいちじるく くづれ残れる民屋に 今ぞ相見る二将軍 うちの死んだ爺さんは明治３０〜４０年ぐらいの生まれだが、学校を 221 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/27(月) 20:58:17 出てから海軍に入隊するまでの間、帯刀してたらしい。曽祖父が６０ ぐらいの時に生まれたそうで、その曽祖父は西南戦争で薩摩軍に参加 した郷士だったらしい。都城の戦いで負傷し、西郷隆盛と涙の別れを したと聞き、色々調べたが、そんな史実はなかった（笑） それと、話題の手毬歌だが、僕の聞いたのは、こうです。 にっぽんの 乃木さんが 凱旋す すずめ めじろ ロシア 野蛮国 クロバタキン 金の玉 負けて逃げるは チャンチャン坊 棒で叩くは犬殺し シベリア鉄道長けれど 土瓶の口からはきだせば バルチック艦隊万々歳 220＞ 226 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/29(水) 18:34:51 すごいな！あんたの曽祖父！ おそらく天保とか弘化の生まれちゃうか！ もろ江戸時代をしっとる世代や！薩摩藩士か？ ちなみに俺の曽々祖父は、明治になっても新政府 に抵抗した備中松山藩士！田舎侍やが、俺は誇りに思っとる！ おれも婆さんからいろいろ話を聞いたけど、 227 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/29(水) 20:24:26 印象に残ってるのはほんと差別が凄ぇな昔は。 橋がかかってる場所のこっち側と向こう側では別世界、 例えるなら白人居住地と黒人居住地みたいな差別があったらしいな。 地方や集落により様々だろうけど、 今の時代もてはやされる双子ちゃんは、 犬畜生みたいな捉え方で、生まれてすぐ・・・してたと聞いたな 特に男と女の双子は心中したもんの生まれ変わりで 最も忌み嫌われたらしいなぁ じいさんが大正４年生まれ。 228 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/29(水) 21:28:11 生まれつき病弱で小学校には6年中5年しか通えなかったけど、算数（数学）と 習字が得意だったそうな。あと>>226にもある通り、じいさんの生まれ育った 中国地方某村でも双子はあまり歓迎されていなかった。ただし幼児死亡率が 高かったため、里子に出したり間引いたりという惨いことはせず、どちらか一方を 1年か2年若く戸籍に登録させたそうだ（母方の祖母の姉もこのケース）。 うちのひいおじいちゃんは空襲で亡くなった。 229 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/29(水) 22:45:14 当時の蘇我は川鉄があったからよく空襲にあったらしい。 空襲警報が鳴って、急いで近くの防空壕に入ったんだけど その防空壕は狭くて、まだ子供だったおじいちゃんとその兄弟を押し込み 自分は入れなくて、外にはみ出ていたらしい。 そこに爆弾が命中。おじいちゃんやひいおばあちゃんは助かったけど ひいおじいちゃんは亡くなった。 会ったことも、見たこともないひいおじいちゃんだけど 子を思う親の愛はすごいなって思って、涙が出た。 あと、おばあちゃんに聞いたんだけど 終戦の直後も米軍の飛行機が飛んでいて怖かったらしい。 しかも林の中とかに隠れていないと、米兵士に連れて行かれる。と言っていた。 貴重な話を聞けるこの時代に生まれてよかったと本当に思う。 ばあさんが明治生まれ 230 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/11/30(木) 04:03:51 本家の娘が高等女学校に逝ってて、許婚がいたのに好きな東大生と駆け落ちしたそうな それで学問をすると不良になると、ばあさんの家では男は中等学校まで、女は尋常小学校までしかいかせてもらえなかった 母親の爺ちゃんは明治初め生まれ。まぁ俺にとっては曾爺ちゃんだな。 231 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/30(木) 09:33:08 爺ちゃんの家は四国の何処だか忘れたが結構な地主の長男だったらしいが遊び人だったそうな。 そんな爺ちゃんが九州に遊びに行った時に知り合って仲良くなって好きあった娘さんが、顔も知らない歳も 離れた人と結婚しなくてはいけなくなったそうで、爺ちゃんとその娘さんは結婚間際に夜逃げしたそうだ。 んでその娘さんと結婚して各地を点々としていたそうだが夜逃げから半年後に四国の実家に帰ると 実家の土地の山が一つ売られていたんだそうだ。理由は娘さんの結婚相手に対する侘びに必要な金を工面 する為に売ったんだそうだ。んで爺ちゃんは父親に勘当され家を追い出されたんだが、まぁ世間体を考え勘当 したんだそうで、その代わり結構な金額を手切れ金？としてもらったそうな。 その後爺ちゃんは遊び癖が治らず遊んでばっかだったそうだが、遊びで手に入れた金と婆ちゃんの働きで５人の 子供を自分の様な遊び人とは無縁の立派な人に育て上げた。 だけど死ぬまで遊び癖は治らず金は入っても直ぐ出て行くみたいで、死んだ時の遺品がひょうたん一個だけだったそうな。 豪快な生き様だとは思うが、マネはしたくないｗ 長文スマン うちの母方のおじいちゃんは徴兵されたが身長が足りなくて 232 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/30(木) 15:16:46 兵隊じゃなく船の調理係として採用されたらしい。 でも行く途中の船が爆撃され上陸もしないままあぼーん。 フィリピンのミンダナオ島沖です。 ばあちゃん当時25歳で４人の子供を抱えた未亡人になってしまった。 でも散々苦労して４人をちゃんと育て上げました。 親戚も多かったからみんなから助けてもらってたみたいだけど。 でも私が１歳の時に６２歳の若さで亡くなった。 乳がんだけどちょうど私も生まれて忙しくしてたから病院に行けなかったらしい。 （自主的に病院に行く人じゃないらしいけど） おかんは今でもその事を悔やんでるけどおばあちゃんは愚痴とか人の悪口とか一切言わなかったらしい。 晩年はたくさん孫がいて幸せだったんじゃなかったのかなと思う。 あとうちの親父が長崎の原子雲を見たと言っていたが福岡の内陸部の筑後川沿いの村から見えたのかなー？ 近所で大騒ぎになったそうです。 俺の婆さん（90歳。ご存命！）が子供の頃、近所に住んでいた老婆は 233 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/11/30(木) 16:51:52 （天保以前、ひょっとして文化、文政生まれくらいか？） 少女の頃、打ち首になった自分の父親の首をフロシキに包んで、家まで 持って帰ってきたらしい。「ミニにたこができる」ほどこの話を聞かされた。 >>232 235 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/12/01(金) 00:38:41 リアルだな… 俺の爺ちゃん 237 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/12/01(金) 01:11:00 若い時、本田宗一郎の知り合いで 本田宗一郎がバイク屋を始める時に 一緒にやらないか？と誘われたが 金にならないからと言って断った 爺ちゃんの見る目無し！ 当時本田家の近所（赤坂？）では「スピード狂のオヤジ」扱いだったらしい 239 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/12/01(金) 17:17:04 明治生まれの俺の祖母は戦争中に近所の人を田舎の実家に疎開させて食料とかも世話してたからみんなに感謝されたって俺に自慢げに話してた 240 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/12/01(金) 19:26:32 >>239 242 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/12/02(土) 11:05:26 いい祖母さんだな。その祖母さんの子孫としての誇りを持って生きろよ この板では全然盛り上がらないだろうが、オレが入社した時、職場で再雇用されてはたらいていたおじいさんが元海軍の航空整備士。 247 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/12/04(月) 18:48:58 プロペラが後ろに着いた飛行機が飛ぶのを見たって・・・・それ震電だろ 父からのまた聞きの話だが、 250 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/12/04(月) 22:52:13 うちの爺さんかひい爺さんは、幼いころの与謝野晶子のご近所さんで、 与謝野晶子は近所では「あの子と遊んじゃいけません！」なんて言われている 不良娘だったらしい。 >>247 251 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/12/14(木) 17:13:26 ま、今では当たり前だがその頃恋愛結婚なんてふしだらな事やったんだからな 40年前にジーパン履いて歩き回るようなもんだよ うちの曽祖父曾祖母はお互いの顔を結婚式当日まで知らなかったらしい 252 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/12/14(木) 21:11:58 父方も母方もそう言ってるから「結婚は家同士で行う」って意識が強かったんだろう そんな曽祖父ですが、はっちゃけた伝説が多いらしく親戚からは割りと白い目で見られてたそうな 北関東の片田舎から東京の下町に出てきて店おこしただけで結構大変なことと思われてたらしい （大正期の話ね） その夫婦の娘（＝ばあちゃん）とこに婿入りしたじいちゃんは 太平洋戦争時に大陸で戦ってきたんだそうだが 非常に体格が良いので兵隊に甲種合格したのが自慢 自分が小さい頃、一緒に風呂入ると肩やら鎖骨やらの傷見せてきて 「こっから鉄砲の弾が身体ん中入ったんだ」 と教えてくれたっけな 50年くらいたってようやっと摘出手術受けてたけど… ばあちゃんは随分前に死、甲種合格のじいちゃんも今じゃ半身不随 とりあえず死ぬまでは優しくしてあげたいと思います。 うちの祖父は関東軍で、終戦でシベリアに抑留され復員したのは昭和２４年。 253 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/12/15(金) 21:43:30 その時うちの親父は５歳で、写真でしか自分の父親を知らなかったから 写真とは変わり果てた父親から「お父さんだよ」と言われても実感がなく、 見知らぬおじさんだと思って逃げてしまったそうだ。祖父も辛かっただろうな。 シベリアの収容所では全員が栄養失調で、毎日のように戦友が死んだそうだ。 夕べ「おやすみ」と言い合った仲間が、朝になったら死んでいる。 「こんなところで死ねるか、絶対に生きて帰ってやる」と強く思いつづける事で 生き抜いた、と言ってた。８年前に死ぬまでロシア人を呪っていたよ。 祖父の口グセは「ロスケだけは信じるな」だった。 子供の頃、婆ちゃんが字が読めないということに気付いたときは、 254 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/12/16(土) 01:18:58 ちょっと厳粛な気持ちになった。 >>253 258 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/12/16(土) 08:22:05 明治生まれの俺の婆ちゃんも漢字はあまり読めなかった 小学校は４年ぐらいまでしか通えなかったみたいだし 曾祖母は乗馬となぎなたの名手で、大変なお転婆娘だったそうです。 261 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/12/16(土) 11:15:50 で、おとなしい曽祖父（従兄妹にあたる）に嫁として押し付けられたそうです。 おそろしく気が強くプライドの高い女性だったとか。 昔は同族結婚ばかりしていたみたいですよ。 死んだ祖父の親戚見たことないなあって思ってたら実はお妾さんの子供だったらしい 262 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/12/16(土) 12:22:05 親がこの前ポロッと言って、あんた知らなかったっけ？と言われた 旦那はけっこうな大店の主人だったらしい（妾は子供三人生み、贅沢な生活ができてた）が… 調べたいが病床の祖母には聞きにくいorz でも今聞かないと知ってる人いなくなるだろうしなあ… 曽祖父はクリスチャンになって（元は曹洞宗）、ピアノを弾きながら賛美歌を歌っていたそうです。 263 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/12/17(日) 13:01:05 表紙が子羊の皮の大きな聖書が残っています。 伊達男だったので、英国直輸入の生地で洋服をあつらえさせていたそうで、 当時は洒落ていたという帽子も残っています。 元は武士でした。ずっと昔に郷里から取り寄せたという戸籍が士族になっていますし、 郷里には親戚もいるし、県とか町の郷土史みたいのにも苗字が出ているそうです。 家宝はないので傍流だったんでしょうが、明治維新後にうまく転身できたんですね。 子孫はパッとしないですけどｗ 明治生まれのうちの爺ちゃんもクリスチャンで、 272 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/12/26(火) 22:37:06 子供の頃からカナダ人宣教師に教わっていたから英語が出来た。 戦後、米軍が進駐して来たら引っ張りダコになったが 通訳の仕事は板挟みになるから嫌だ、と言って嫌がっていたそうだ。 ただ、うちの親父曰く「爺ちゃんの英語は変だった。学生時代、 家で爺ちゃんに英語を教わっても、それを学校で話すと英語の先生に 間違いを指摘されて混乱した。aをアじゃなくて、エと読んでいた。 でも爺ちゃんが進駐軍の将校と早口で喋っている姿は何度も見ているし、 我々のジャパニングリッシュじゃなくて、本当の英語だったんだろうな」 とのこと。ちなみに爺ちゃんには子供が４人、孫が７人いたが 誰も英語はモノにならなかった。英語を教えるのは苦手だったみたいだ。 うちのひいばあちゃんは明治35年（1901）生まれ、でもって話好き。 273 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/12/26(火) 23:33:48 四国の生まれだが8歳のとき蝦夷開拓移民団で北海道へ 17歳で四国に帰り大阪へ奉公に そこで結婚した。 北海道へ行く時の船は四国から、下関 金沢 新潟 函館 と（江戸廻船！）ルートだったそうな。 途中で日露戦争の大砲の音を聞いたといってた・・ 北海道の開拓はものすごかったが若かったのでおもしろかったとか クマの話や馬橇に乗るのは病人の出たときだけだったって。 結婚したら米騒動、 鈴木商店や三菱（大阪）の倉庫の周りを 銃剣つけた兵隊さんが囲みその周りを竹やりのおっちゃんたちが囲んでいるのを目撃したらしい。 「男が俵もって逃げるのを見てたら、 ほいねぇちゃん・・いうて米ぎょうさん地面にこぼしてくれて、 おおきに いうて手ですくうて前かけいれて・・」と話し出すときりがない・・・ ばあちゃんの小さいころすでにおばあさんだった人から エエジャナイカ参りの話を聞いて「昔はむちゃしたんやなぁ」と思ったそうです 99まで生きて2000年没 >>272 274 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/12/28(木) 00:50:09 すげーな。 もっと聞かせておくれ それでは・・・ 275 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2006/12/30(土) 22:32:20 おばあちゃんのうち（下町の長屋）には太平洋戦争中もでかいユニオンジャックがあった これは、日英同盟のとき町内会で購入したもので 日の丸とぶっちがいにして家の前に飾った 大きな木綿の布なんて戦争中は貴重品だったけど 「柄が柄やから、買出しの風呂敷にも使えん」 仕方がないので、押入れで布団を包んであったそうです みんな1945年3月の大阪大空襲で焼けた 婆さんが子供の頃、決して刃物を使ってはいけない厳しく言われた時刻があった 276 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2006/12/30(土) 23:02:19 （６時から７時だった気がする）。と言うのは、この時刻に何代か前の先祖が 切腹したかららしい。 なぜ切腹させられたかというと、勘定役だった先祖の部下が仕事中にうまの合わ ない同僚を刀を抜いて切り殺したそうだ。その場にいた人たちは、先祖も含めて クモの子散らすように逃げ出してしまった。江戸時代後期になると武士も結構軟 弱になったてたのだろう。 その士道にあるまじき行為を咎められ、上司としての部下の管理責任も問われ、 先祖は謹慎を命ぜられた。処分は近親だけだったが、それを恥じて切腹したらしい。 蜘蛛の子散らしたように逃げる武士たち 277 名前：日本＠名無史さん[age]投稿日：2007/01/04(木) 18:44:39 ちょっと微笑ましいな 幕末に流行った「ええじゃないか」の逸話が聞きたい 278 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2007/01/06(土) 14:29:08 ええじゃないか参り うちのおばあちゃんの話 281 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2007/01/07(日) 19:46:02 明治の終わりごろすでに年寄りだった人からの伝聞 （at 徳島県北部） 最初はどこから始まるんかわからんのやけどな 道を行列でひとがくるらしい おなかがすいたら、 人のうちの台所（だいどこ）に大勢で勝手に入って そこにあるもん勝手に食べるんやて 文句ゆうたら 「ええやないか、ええやないか、なんでもええやないか」 それだけ言うて、ほかにはなんにもしゃべらへん 人数の勢いで食べたら出て行くねんて 大勢で入れる台所やから大きな家でそんなとこは しゃないなぁ・・ってことになるらしい。 （徳島だから）船も「ええやないか」でどやどやのったら 乗せていってくれたんやて。 お伊勢さんのそばまで行ったらもう歩かれへんほどの人で おまつりみたいやったそうな 「帰りはどうしたん？」（by孫） さぁどうしたんやろなぁ とにかく、返ってはきはったらしいで、四国まできたら お遍路さんのお接待もあるさかいねぇ・・・ こんな話です。（あたしと母とで思い出した分のみ） あんまり話が面白いのでうちではテープにとったものがあるのですが、 昔のオープンリールなので再生ができん。 278です 283 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2007/01/10(水) 00:59:38 じつは私も少し関係のある分野にいるのですが ええじゃないか参りについては曾祖母も伝聞ですので あまり資料価値はない様に思うのです むしろ、米騒動は彼女が実際に経験したものですし いち庶民の事件への受け取り方の例として意味があるかもしれないとは思っていました ちなみに、うちの父の家は商家で、米騒動のときは襲われて逃げたほう 店を閉めて表戸に筋交いを張り、 二階の物干しから裏の家の屋根に逃げたそうです 表戸はすぐに壊されたそうですが 「いつも来てくれるお客やのに、顔色が変わってた、」 「ああ○○はん・・って名前呼んでも聞こえへんみたいやった」 「引いてはまた戻ってきて波みたいになんべんも入って品物もっていった」 曾祖母は母方でこちらは米の高騰で 一ヶ月近く米櫃がほとんど空だった状態を経験してます 上に書いた鈴木商店倉庫の話はそのときのもので 「あのおっちゃんはええひとやった」 「あのときほど男が頼もしかったことはなかった」 「銃剣つけた兵隊さんもなんもせえへんかった」 「目ぇそらして見えへん振りしてたで、しゃぁなかったんやから」 これはおもしろいとおもいました 嫁の母親の曽祖父は、寺の坊主だったが志願して兵になり、 287 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2007/01/18(木) 22:26:34 武士の資格を手に入れた。 戦争では鉄砲玉を身体の中に食らったまま戦い、それでも 生きて帰って来た。 そのおかげで、嫁の実家は「会津武士の末裔」をいまでも 誇りにしている。 貧乏の子沢山ってやつで、うちのじいちゃん、十四人兄弟の末っ子。 288 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2007/01/18(木) 22:30:39 一番上のお兄さんとは親子くらい年が離れてたらしく 早くに両親がなくなってからは戸主になったそのお兄さんに育ててもらったんだそうな。 去年じいちゃんが90歳で亡くなって相続関係のために戸籍を取り寄せたんだけど 見てみたらなかなか面白かった。 じいちゃんは八男で、仲の良かったらしい六男の話は生前聞いたことがあったんだけど、 七男の話は聞いた事が無かった。戸籍を見てみたら七男は四歳で亡くなってたよ。 昔の戸籍は手書きで味があるね。文字が読みにくくて解読に時間かかったがｗ 今回初めてひいじいちゃんの名前を知ったんだが、それ以前のご先祖様についてはわからなかった。関東大震災で焼失しましたって書いてあった。残念。 >>287 289 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2007/01/19(金) 01:39:14 本家や菩提寺に行ったら過去帳とかあるかもよ 幕末から明治初期生まれのひいひいじいさんの話です。 290 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2007/01/19(金) 03:13:04 話の時代は明治中頃から大正あたりにかけてその人は何でも秋田を拠点に材木商で相当稼いだらしい。 宮城県北部にある家は元々農民（郷士？）の家柄だけどその人がどんなつてで商人になったかは不明です。 地元にもどってからよく着流しに紋付き羽織と流行りの帽子を被って近所を堂々とあるっていたらしいです。 一時は村一つほどの土地をもっていたのに博打に手を出しおかげで没落。なんとかうちのじいさまあたりで持ち直したけど(^_^;) しかし一だいでそこまで家をもり立てた先祖は尊敬してます！ 着流しに羽織に 帽 子 294 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2007/01/19(金) 15:04:20 明治の流行だったのかな 西南の役時、周りはうちの先祖の畑だった。 302 名前：藤原南家工藤氏34代目[]投稿日：2007/01/28(日) 00:07:30 (元地方豪族なんで土地だけはやたらある訳で) そりゃー畑にゃ死体や弾丸が転がって処理に苦労したそーな。 田原坂を通ると必ず金縛りに合うんだけど超迷惑(｀Д´) こんなスレッドあったんだな、今日知ったよ。それでは俺が聞いた本物の話を。 305 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2007/01/28(日) 09:54:30 20年ほど前に97歳で亡くなった祖母（明治25年生まれ）が、そのまた祖母から聞い たと言っていた話。 �ー�分（祖母）のばあやんの頃にひどい飢饉があって（たぶん天保の大飢饉のこと）、普段な ら普通に道端に生えているはずの草までが食べ尽くされて一本も無かったと言っていた。 �∪痢�大地震があって、すごい揺れのために善光寺の軒が地面についたということだ。 ��やはりその地震の時に、善光寺の裏手から大きな火柱が上がったのを見たそうだ。 今から25年ほど前に亡くなった近所のおじさんが言っていた話。 �ー�分の祖父が子供の頃、官軍が石村の道（今の長野市豊野町石）を通って進んで行った のを見たそうだ。そしてしばらくすると大道橋のあたりからパンパンという鉄砲の音が したんで、屋根に上って眺めていたと言っていた。 こういう話って、やっぱ貴重だよね。 >>302 306 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2007/01/28(日) 16:50:13 善光寺が大揺れした地震は、弘化四年(1847年)三月に起きた 「善光寺地震」のことと思われ 「弘化4(1847)年3月24日、善光寺を中心として起こった地震。 善光寺開帳の参詣者約６〜7,000人が地震と火災によって死亡した。 」 ⇒ http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/katudoh/disaster.html 曾祖母の方が見られたのはきっと吹き上がった大火の火炎だったのでしょうね。 うちの祖父は生まれつき病弱。 307 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2007/01/28(日) 17:02:08 太平洋戦争のとき志願したけどイランといわれてとても悲しかったそう。 祖父の弟は健康で180センチ以上の大男だったからもちろん兵隊になれた、 兵隊さんたちが行進をしてくると必ず一番前で(兵隊は背の高い順だから）祖父の自慢だったらしい。 でも南の島で戦死、遺骨は帰ってきていない。 その祖父のお父さん（この人も180以上、地元相撲では必ず勝っていた力もち）は、 日露戦争の時、敵に撃たれた味方の兵隊を助けた功績でいくつか勲章をもらっている。 助ける時に手を撃たれていて、その銃弾はずっと手に残っていたそう。 祖母は一応武士の家系。 310 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2007/01/29(月) 00:42:07 刀狩りの時、埋めて隠すような者がいた中、祖母の家は正直に全て出したといっていた。 武士の家系でしかも長女という事もあり、厳しくしつけられたようで、 小さい頃はあれこれ良く注意された。 筋が通っていたから不満ではなかったけど。 >>307 311 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2007/01/29(月) 01:29:47 恐らく、明治の廃刀令のことか。 廃刀令と刀狩間違って書いてるようじゃ・・・ 312 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2007/01/29(月) 01:48:18 それまで大事にしてきた刀（身分的特権）を取り上げられる武士達にとっては、まさに「刀狩り」って 313 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2007/01/29(月) 03:24:40 認識だったんじゃないかな？ 武士の家系だから隠す家もあったと思うよ。 319 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2007/02/02(金) 16:34:37 それまでの身分的特権だしね。 うちの父方の祖先は隠したんだけどね…。何でも廃刀令の時に一番大切な刀は所有する山に埋め隠し 二束三文のどうでもいい刀を届け出し、その後掘り返し秘蔵してきたそうな。 だから今も本家の家にあるよ。俺の父が三男だからうちの物では無いけど。 もう、母方も父方も祖父、祖母ともに死んでるし 324 名前：家系[15代目ぐらい？]投稿日：2007/02/06(火) 20:57:54 もともと空襲があまりない地域に両親がいたからあまり聞く事ないけど。 父のお父さんは関東軍で父は満州生まれ。 お父さん（祖父）は生粋の職業軍人で最後は少佐。 前線に出ない部隊にいたけど、最後は病死でした。 お父さんの出身地の名士には名前が載ってます。 どこの家にもあるんだろうけど、遺留品がたくさん。 満州の女優さんと撮ったらしき写真。処刑した人の写真(´Д⊂ 勲章、短刀、杯など。 の妻の祖母は戦争中でもいい暮らししてたらしく おうちにマヨネーズとかあったそうな。（戦後かも知れん） 母方のお父さん（祖父）はどうやら兵役審査で落とされた様子 （もしかして、長男だったらというのもあるかもしれないが) 村で一人だけバイクを所有し、珍走団してたそうなｗｗｗ そのほかの親戚の男子達は殆ど南方で戦死。 父のおかあさんは俗にいう「はいからさん」でその後 粋な姉御風でキセルでタバコを吸い、父達を良く叱り飛ばしてたそう。 うちの家は安土桃山時代から続いてるらしい、その性の本家なんだって。 330 名前：あ[sage]投稿日：2007/02/15(木) 11:25:47 確かにじいちゃんちの周りには同じ性の人達が密集してるわけだ。 じいちゃんちの蔵には天保何年って書いてある古い木のお札がいくつかあった。しかも、戦時中の軍刀があったし。ﾒｯﾁｬ錆びてたけど。 じいちゃんの弟は満州で戦死したんだって、仏壇の前には出兵前の写真があった。確か左胸に幾つか勲章を付けてた気が…。それと先祖（じいちゃんのじいちゃんのぐらいの世代）の写真も仏壇の上に立て掛けてある。 あと逸話だと思うがあの名将、武田信玄が訪問してきたらしい。 何げに自分の家の歴史を調べるのは面白い。 俺のひいじいさん 日露戦争で工兵だったんだけど 戦争の時は 倒れてうめいている兵隊の上を踏んづけて進まないといけなかったらしい 何の戦いか分かりませんが 336 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2007/02/24(土) 03:00:43 ハチ公目撃した人ならまだたくさん健在してるな。うちの祖母は 337 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2007/02/24(土) 05:35:18 ヘレン・ケラーにも会ってるし。曾祖父が出口王仁三郎と一緒に撮った 写真も、なぜか俺のカラー写真のアルバムに混じっててその唐突さにびびった うちの母方のじいちゃん、俺が小６の時に亡くなったんだけど、そのじいちゃんの実家が江戸時代から続く宿場町の旅籠の家。明治期に蕎麦屋に。 338 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2007/02/24(土) 20:34:31 俺が高校の時、日本史の先生が持ってた宿場の古地図?にじいちゃん家の名前があった時はかなり驚いたな。 じいちゃんは長男じゃないから家を継げなかったけど、西郷さんの掛け軸、日本刀等が縁の下にゴロゴロあったそうだ。 そんなじいちゃんだけど、兄貴が南方戦線で亡くなったそうだ。年が離れていたからあまり記憶はなかったみたいだけど、やっぱり身内の死は堪えがたいものがあったらしい。 徴兵されたが間も無く終戦を迎えたという話や、戦後は北海道の炭鉱で出稼ぎ、友人がトロッコにひかれて亡くなったとか、一緒に風呂に入りながら聞いたな〜。子供心に怖かった。 学校に年中裸足で通って休んだ事がなく、健康体が自慢のじいちゃんだったけど、若い頃の輸血が原因が元で亡くなった。じいちゃんの死を知らされた時は足が崩れてそのまま泣き伏したよ。 曲がった事が嫌いで、野球好き。俺が学校から帰るといつも酒飲んでたな。でも大好きだったな。 江戸時代、もしくはもっと前から続く血、大好きなじいちゃんの血を継いでる事を誇りに思ってます。 かなりの脱線・長文、スマソ…思い出話になっちまったな… 本当かどうか確かめようの無い事だけども、 339 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2007/02/24(土) 21:27:42 うちの母方の曾祖父は仕立て屋銀次を 匿ったことがあると聞いた。 戦前、満州での事だと聞いてるけど、 仕立て屋銀次が満州に行ったのかどうか よくわからないので半信半疑。 自分から言ってくる話ってたいてい嘘だったりするからな・・・ 345 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2007/02/24(土) 23:58:40 本当なら黙っているパターンのが多い 昭和にまたがってしまいますが、 372 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2007/03/04(日) 22:32:59 爺さんが三ヶ月のときに関東大震災で生家消失 川に飛び込んだ爺さんの祖母がアボーン、父親が半身不随に 東京大空襲で家屋全焼、土地を朝鮮人ヤクザに分捕られる 米軍基地で仕事、米兵にコーラを頼まれるも 間違ってココアを持っていったらぶん殴られる 曽祖父の義母は上野の商人の娘。幕末、彰義隊の残党を納屋に匿った。 373 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2007/03/05(月) 02:55:40 藁をたくさん積んで、その下に隠したらしい。やがて官軍の追手がやってきて 藁をブスブス槍で何度も刺したが、奇跡的に彰義隊員は助かって逃げられたらしい。 一部始終を目撃していた高祖母は「あんなコワい目にあったことはない」と 昭和30年代に亡くなるまで言い続けました。 >>372 374 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2007/03/05(月) 08:06:41 そういうのって映画の世界だけのものじゃなかったんだな。 明治時代生まれの祖母にばあちゃんの兄弟はどんな人だったの？って聞いたら姉さんには頭が上がらなかったとかそういう答えしか帰ってこなかった記憶が 375 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2007/03/06(火) 19:16:11 昔の人は上下関係かなり厳しかったみたいだね 392 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2007/03/16(金) 22:22:39
実際しっかりしてたみたいだし うちのひぃばぁちゃんは祇園の芸子やったらしく新撰組はあまり人気がなかったみたいです。 393 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2007/03/16(金) 22:24:12
通訳で軍属として徴用され日米開戦をマニラ湾上の船内で聞き 394 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2007/03/17(土) 00:44:25
東京大空襲の後日本に戻ってきた爺さんが その間書いていた従軍日誌は一級資料になるかな？ コレヒドールで捕虜扱ってたりマニラで宣伝してたりしてたんだけど 俺のジーちゃんは戦時中はしがない整備兵だったけど、南方で死ぬ前日の山本五十六に 395 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2007/03/17(土) 05:30:16
話し掛けられたらしい。気さくな感じの人だったと。 ちなみにこのジーちゃんの祖父は西南戦争時の熊本鎮台指令官の谷干城の従士みたいのを してたらしい。詳しいことはほとんど伝わってないが谷干城のことを周りの人は「たてき」 と呼ばずに「かんじょう」さんと呼んでたらしい。たいした話じゃなくてごめん うちのばあちゃんのじいちゃんは、一旗あげようと淡路島から樺太まで行ったもののあまりに寒くて引き返し結局網走付近に定住したとか。 396 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2007/03/17(土) 11:07:12
いつの頃話かは不明。 ワロタ 402 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2007/03/20(火) 20:39:46
だがそこが現実的で良い話だ 現在98歳のばあちゃん。特に戦争時代の話はしないよ。 407 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2007/03/22(木) 14:59:34
母方の爺ちゃん婆ちゃんもしなかったなぁ。 ただ原爆のきのこ雲は見たそうです。 地鳴りがして外に出たら広島方面の空が真っ赤だったって。 恐くて直ぐに家に戻ったらしい。 父方の祖父は、戦時中『日本が勝ったら、白人の鼻に鼻輪つけて牛みたいに引いて歩く』と言ってたそう
母方の祖母は戦時中『日本が勝ったらｵｰｽﾄﾗﾘｱに行って、白人をｱｺﾞで使う』と言ってたそう こんなんでも良い？ 411 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2007/04/03(火) 00:56:08
うちの先祖は金子姓だがひいじいちゃんに独立さすときに 413 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2007/04/04(水) 06:05:18
お前の家は坂の下に土地を用意したから姓を坂下にしろと いわれ坂下姓になりました。 伝えられている先祖は「金子ただたかはんがん」（漢字が不明） と聞いている。 おいら、30歳だけど高祖父はぎりぎり幕末期の人でとある藩の藩士だった。 414 名前：日本＠名無史さん[]投稿日：2007/04/04(水) 07:25:54
（ちなみに高祖母も御殿女中をしていた「最後」の生き残り） 時代は数十年下がり、息子である曽祖父は日韓併合後 朝鮮総督府で勤務するも、曽祖父は現在の韓国にて 事故死してしまう。 曾祖母は同じ藩内の庄屋の出であり、そのせいか武家である 曽祖父と折り合いが悪かったのか、曽祖父の骨を実家の墓のある ところに埋葬してしまう。 それを知った高祖父は「土百姓と同じところに埋葬するとは何事か！」 と骨を掘り起こす（；´д｀ ） 挙句の果てに孫である祖母と祖母の弟である大叔父を無理やり 連れ帰る… 時代は幕末から明治・大正となっていたにも関わらず、やはりサムライの 鼻息は荒かったようで。 祖母が実際に見聞きしたサムライの武勇伝もあったりもします。 サムライの武勇伝をお願いします。 423 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2007/04/30(月) 23:59:47 >>414 先祖のほとんど全員が奥羽越列藩同盟のとある藩の下級武士。一応人物関係は藩の分限帳で確認できた。 亡き祖父(明治末生まれ)の話によると、高祖父(戊辰戦争時数えで１５歳)は、藩士(高祖父の父親)の子弟を集めた部隊に属して越後戦線に赴いたが、 赤痢になって帰還したとのこと。鉛弾に当たったなんていう話もあるが、もしほんとだったら祖父が 傷を見たりしている筈なのにそういう話は聞いたことがないので、後者は多分事実ではないだろう。 高祖父母の父の世代では、藩の記録で確認できる限りでも６人が越後に出征している。ちょうど一世代のズレで、祖父母から上記以外の戊辰戦争の話は 聞けなかった。 ただ、上に出てきた祖父の曾祖母が、祖父が幼い頃まで生きていて、上記の高祖父の祖父(元治二年隠居、明治七年歿)が藩命で江戸に出かける時のことなどを 祖父に話してくれたそうだ。十手がなんのとか、体力があったとかそんな程度の話だけど。 人間関係が複雑ですまん。 416 名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2007/04/05(木) 22:15:01 俺のじいちゃんは九谷焼職人の三男だったが、呉で駆逐艦降りてから 424
名前：日本＠名無史さん[sage]投稿日：2007/05/01(火) 00:10:24
そのまま広島に住んだらしい・・・ で、祖父の話でなくて恐縮なんだが、浪人時代の予備校の先生の話。 終戦も近い少年時代（中学生だったかな？)に登校しようとすると、急にお母さんが、 「いいかい。けっして止まってはいけないよ。」と言ったそうだ。 はて、止まってはいけないとは何のことかと思って学校に行くとなにやら軍の人が来ていて 男子は校庭に集合とのこと。 医者が座っている椅子みたいなくるくる回る器械に乗せられて、男子が次々に回されている様子。 例外なくほとんどの男子がふらふらになって降りるのを見て、生来の負けん気がふつふつと湧き上がり、 よし、見ておれ！とばかりに、器械から降りてぴたりと止まって立って見せたそうだ。 「よし！」の一言がかけられ、あえなくいわゆる特攻隊の候補生に選抜されましたとさ。 もちろん、すぐに終戦、助かったわけだが、先生の口癖は「戦争はいかん。だが、卑屈になってもいかん。 祖国に誇りを持ち、正しく判断できる人間になるよう精進したまえ。」だった。 祖父の曾祖母＝上記の高祖父の母 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/05/08(火) 01:30:51
ID:spXofBM70
あ、一応言っておくと会津藩ではないです。会津の隣藩。逆に言えば会津ほど悲惨な 話がないからそんなに戊辰戦争の話が伝わってないとも言えるね。 会津藩絡みでは、私の曾祖母の母は戊辰戦争の時会津から逃げてきたらしく、その父は 会津藩士だったそうな。戸籍は大正時代に市役所が焼失したせいで途中までしか辿れず、 なんの根拠も発見できなかったが、この人物は昭和十五年に数え９１歳で歿したので、 祖父の弟妹あたりに聞けばなにか分かるかも。 >>1さん、相当な高齢者の祖父母じゃないと幕末期〜大正の話は聞けないよ。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/05/08(火) 04:55:08
ID:U0glScqc0
俺は今年29歳で、親父は61歳。現在生きてる婆ちゃんが明治43年生まれの98歳。 幕末〜大正の記憶を持ってる人に話しを聞くなら、俺の婆ちゃんの親世代でないと無理でしょ。 つまり、俺の親父よりさらに上の世代の人以上でないと無理だよね。 俺の親父よりさらに上の世代の人間が２chに書き込みできるとは、到底思えない。 >>430 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/05/11(金) 01:45:13
ID:ZgRkkqeD0
それはそうなのだが。 幕末の話は無理だとしても、祖父母から孫・曾孫への言い伝えもあるわけだから、 明治、大正の話を聞いている人間はもっと下の世代にもいるのでは。 まあ、そこのところは、あまり厳しく考えず、 上の世代から聞いた一昔前の話、程度でいいのでは。 あと、歴史的な出来事や大事件でなくでも、聞いて印象に残っている話や 普段の昔の暮らしでも驚いた話などが、漏れとしては、このスレで見たいものだが。 近代庶民生活史のオーラル版ってやつ。 極端な事を言えば、今、はやりの懐かしの昭和30年代でもいいんじゃない。 俺の熊本の婆ちゃんちは、裏に小川が流れていて、洗い場代わりに使っていた。 449 名前：新撰組[]投稿日：2007/05/11(金) 02:57:31 ID:nP3HW/ZjO
川上から１ｍ程の間隔を開けて、食器洗い場・野菜洗い場・洗濯物の洗い場の３つがあった。 なんか、川上に行くほど口に入る物をきれいな水で洗うためにそうなっているとか言っていたが、 20ｍ程上流に、別の家の同じような洗い場があったので、意味ないじゃんを思っていたが、 最近「三尺流れれば水また清し」という諺があることを知って、 婆ちゃんは、まさにこの諺を実践していたんだなと思った。 先日100歳で亡くなった祖母から新撰組の話を聞いたことがある。近藤や土方のことは知らなかったが芹沢は「鴨が来た〜！」と言って皆が戸を閉めて恐がっていたらしい。（京都市内在住） 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/05/11(金) 19:42:07
ID:hFCHAkt30
>>449 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/05/30(水) 18:40:34
ID:3IkMCjG1O
そのお婆さんも、更にその祖父か祖母辺りから聞いたんだろうね。 それはともかく、幕末までの武士階級や明治以降の人たちの場合は、個人でも、自分の来歴とかを書いたものを残してる人も結構いると思うんだけどどうだろう？ 俺のオヤジがガキの頃 B29が不時着して
パラシュートで若い米兵が降りてきたんだと 488 名前：484[]投稿日：2007/05/31(木) 17:33:37 ID:sS3S/eUGO
当時の村中のオヤジ逹が隠し持ってた日本刀やら出刃包丁やら持ち出してきて その米兵逹を取り囲んだそうだ 「今ここで一人残らずぶっ殺しちまえ！」とか物凄い迫力で 米兵に脅しかけたもんだから 米兵は全員ブルっちゃって 涙流してたそうだ。 当時 ガキだったオヤジは物陰からその光景を見てて 本当に可哀想だと思ったらしい 何とか許してあげればいいのにと 子供心に思ったそうな あ 書き忘れたけど 一応話のオチがある。 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/06/06(水) 11:29:16
ID:jeENQdY40
結局 村のオヤジ逹はさんざん脅したんだが やはり 殺すとなると大変なことだ 人だかりの群衆に囲まれてた米兵は 村の駐在所のお巡りさんが手錠かけて連行していったようだね おそらく しばらく留置所にでも入れられて 終戦と同時に釈放されたと思う オヤジはその生々しい現場を目撃してたんで 俺が二十歳の時ぐらいに話してくれた 一応 場所は茨城県の片田舎。 それと B29は結構落とされてるぞ でも その米兵は国に帰ってから その出来事を家族や子供に話してると思うぞ １９９０年頃９９歳で死んだ婆さん（京都丹後生まれ）は 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/06/08(金) 19:42:17
ID:AcB8I0j7O
勝海舟を江戸を焼失から護った恩人として尊敬していた。 幕末の頃「江戸を見るなら今の内（焼失前）に見ておけ」 という俗謡がはやったとよくいっていた。 時代も合わないし信頼できない話だが、 まあ明治後期に江戸城無血開城の話が 人口に膾炙していたということだろう。 祖母の家は東北の農家で、小さい頃は 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/06/15(金) 15:23:48
ID:TcuS/yUd0
「お嬢さんは他人の土地を踏まずにお嫁に行ける」 と言われながら育ったそうだ。 ところが父だか兄だかが、全部芸者にバラ蒔いて、 残ったのは高梁の旧家とその分の土地だけ。 このばあちゃんは着付けができたので、 ハサミを修行して理容師になった。 これがそこそこ繁盛して多少の財産を作る。 戦後一時期はソ連兵の髪をたびたび扱ったそうで、 一緒に仕事もしたこの人の養子は今でも 「ロスケの頭は臭かった」 と語る。 こういう例っては明治末〜大正〜昭和をまたぐ人生の 一典型のような気がする。 お祖母ちゃんの家には立派な樹があって、 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/06/16(土) 23:24:02
ID:84ASl4aL0
明治神宮の森を造成するとき奉納せよとの命令が村役場からあったのだが、 必死に拒否して守りぬいたということだ。 その樹は後にある事情で太平洋の側のホテルの庭に移されたのだが 1960年のチリ津波で海水を被って枯れてしまいましたとさ。 >>528 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/06/17(日) 09:05:18
ID:dKJYmagW0
昭和３０年代の６０年安保騒動なら覚えている。 俺は小学生だったが、皆で「安保反対、岸を倒せ」 とか集団で叫んで遊んだ記憶がある。 丁度、麻原尊師の歌が１０年数年前に小学生にはやったと 同じような感じだった。 >>529 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/06/17(日) 22:13:06
ID:50VR6yXy0
これ見て「６０年安保なんて新しすぎだろ」と思ったが よく考えたら、今年は６０年安保から４７年たっていて 明治時代の４５年間より既に長いのだな、と感じた 戊辰戦争に新政府軍の一員として従軍したうちのひいひい爺ちゃん。 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/06/24(日) 08:53:55
ID:rQjP9FLNO
戦後は東京に出てきて政府の役人（会計官だか何か）を勤めたそうな。 職務上、後に元勲と呼ばれるような人と接する機会があったらしいけど、 中でも大隈重信と西郷従道は非常に面倒見が良くて立派な人だった という話がかろうじて我が家に伝わっとります。 ちなみに、ひいひい爺ちゃん自身は若くして亡くなっております。 しかし何故だかお墓がかなり立派で、裏に漢文調で経歴がびっしり刻まれとります。 今度、ちゃんと読んでみよ。。。 爺ちゃんは、子供のころ（多分終戦直後？）アメリカ兵に近所の溜め池に突き落とされ、友達はみんな死んでしまったが爺ちゃんだけ生き残ったって言ってた。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/06/24(日) 22:48:40
ID:9KCD5TKj0
あと、長崎に原爆が落ちたとき、福岡の名前は忘れたが原爆投下候補1位の地にいたらしい。 あの日、福岡が快晴だったら、俺は今いないなー。 あと、鑑定団見てるときによく言うのは、昔、近所に大きなお屋敷があり、刀や鎧に掛け軸などがいっぱいあったらしい。 当時にしてはめずらしく、ピアノがあったり、ﾏﾝｶﾞ雑誌が全種類買ってあったからよく遊びに行ったって。 今は、お屋敷は跡形もなく、いったいあのお宝は何処にいったか不明。 >>540 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/06/25(月) 03:16:34
ID:GoKYGmw90
小倉と思うが。 俺の熊本の婆ちゃんちは、裏に小川が流れていて、洗い場代わりに使っていた。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/06/25(月) 12:56:25
ID:q8IbRokL0
川上から１ｍ程の間隔を開けて、食器洗い場・野菜洗い場・洗濯物の洗い場の３つがあった。 なんか、川上に行くほど口に入る物をきれいな水で洗うためにそうなっているとか言っていたが、 20ｍ程上流に、別の家の同じような洗い場があったので、意味ないじゃんを思っていたが、 最近「三尺流れれば水また清し」という諺があることを知って、 婆ちゃんは、まさにこの諺を実践していたんだなと思った。 昭和の話になるけど 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/07/12(木) 11:25:33
ID:xvMUCtgx0
うちの（故人だけど）婆様、本物のハチ公を見た事あるってさ。 本当に駅前にちょこんと座ってて（哀愁を漂わせつつも）可愛らしかったみたい。 何だかハチ公には諸説あるようだけど、あれは間違いなく主人を待ってたと 婆様は確信しておりました。 爺さんが高校生（旧制中学生）の時の軍事教練担当の 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/08/08(水) 18:00:49
ID:NuxKQMb10
退役軍人から聞いた日露戦争体験だけど。 ２０３高地に突撃して連隊ほぼ全滅、その人は辛うじて 助かったんだけど暗くなるのを待って帰還しようとしたら 夕暮れ時にロシア兵達が来て倒れてる日本兵に（銃剣で？） 止めを刺しながら金品アサリをしにきたらしい。で、その人は 幸運にも見過ごされて帰還したら勲章もらって帰国させられたらし。 もう20年前に亡くなったﾋｲﾊﾞｰﾁｬﾝの話。 550
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/08/09(木) 06:32:23
ID:DJTeMDGc0
関東大震災の時に、余りの揺れの為赤子ほっぽり出して家から飛び出したそうな。 その赤子は、そうオレのｼﾞｰｻﾝ。 ちょっｗｗ何か間違えばオレいねーしｗ 相当な揺れだったんだろうな。 ｼﾞｰｻﾝも4年前に亡くなっちまったよ。もっと色んな話聞いておくんだった。 小学校の先生が元予科練だった。米軍機が機銃掃射してきて、 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[sage]投稿日：2007/08/15(水) 03:04:21
ID:sbFnOkGB0
友達が死んだ話とか、爆弾が落ちたときの対ショック体勢を習った。 明治生まれの俺の祖父は明治の法科を出て役人になったが、東大法卒の 年下上司にねちねちと虐められたそうだ。私大卒はほとんど出世できず、、 貧乏で、同期の半分以上が病死したんだって。ちなみに司法省。 大正元年生まれで20年近く前に亡くなったうちの祖母談。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/09/05(水) 15:27:14
ID:w7uqlXqRO
「長崎と広島に落ちた原子爆弾はな、あれは日本がポツダム宣言受け入れたから あれだけで終わったけれど、そうでなかったら○日に神戸、○日に京都、○日に大阪、○日に名古屋・・・・ （以下日本の殆どの主要都市を言ってた記憶があるがちょっと憶えてない）と順番に落とされる予定 やったんや・・。もし受け入れてなかったら、わしも○○ちゃん（私）もここにおらんかったかもな」 っていってた。 （高１くらいの時、よくある日本史の先生が「お祖父さん・お祖母さんに戦争の話きいてきなさい」の課題） 京都や新潟が有力候補地だったというのは近年になって知ったけれど、その他の日本の 大都市にも軒並み落としていく予定だったっていうのは、殆どきいたことないですよね。 20年前に亡くなった祖母の話だと、玉音放送は、集会所で聴く予定だったが、昆布取りに忙しかった為に無視し、村長から怒られたとの事。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/09/10(月) 17:59:08
ID:FSJLCvJD0
原爆は、星の大きさくらいある爆弾（殺傷能力＝火薬量）との認識。 田舎は平和だね〜。 うちの祖父から聞いたのだが、うちのひいひい爺さんは、北越戦争の時、 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/09/11(火) 03:21:36
ID:dIznv88x0
農民だったが、ある奥羽越列藩同盟側の郷士様に従って官軍と戦い、 先祖は、足を撃たれて逃げ帰ってきた。 その後郷士様は北海道開拓使で働き、その頃のやりとりの手紙が最近まであったが、 曾祖母にゴミとして焼き捨てられた。 もったいねー よくよく思い出してみればガキの頃、 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/09/11(火) 21:00:29
ID:tcd7H7VZ0
腕一本無いおっさんやら、指が何本か無い爺さん連中が、けっこうそこら辺にいたと思う。 >>563 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/09/12(水) 09:05:33
ID:9ABQQK1m0
俺は九州出身だが、1970年頃までは、お祭りの時、出店の並びの一角に、 傷痍軍人がよくいたなぁ。 ボロボロの軍服を着て、立っていると、通りすがりの人々がお金を呉れる。 自分35だけど、子供の頃はお祭りに行く途中なんかに 573 名前：HaruMix[]投稿日：2007/09/12(水) 14:45:11 ID:39T1JSqi0
たくさん傷痍軍人の人達が普通に居たよ 大体小学生から中学生の頃には見なくなったかも 曾祖母から聞いた話を書きたいと思います。 576 名前：HaruMix[]投稿日：2007/09/14(金) 00:12:25 ID:5Mdensgl0
父方の曾祖母は1978年、老衰でなくなりました。104歳でした。 県最年長寿で日本でもベスト10に入っていたと聞いたことがあります。 60年代後半、小学生であった私は夏休みには祖父、祖母、曾祖母のいる父方の実家にだいたい一ヶ月ぐらいあずけられておりました。 あ、歳がバレルかな、その時曾祖母から色々な話を聞きました。 今回は曾祖父の話をしたいと思います。 曾祖母から聞いた話ですが、曾祖父は『人買い』に売られたのだそうです。 素行の悪かった曾祖父は14歳で家の金を着服し家出、東京に辿り着いたそうです。 上野か浅草か、私もよく憶えていませんがたぶん浅草だと思うのですが、仕事があるとの甘言につられ、築地の『蒲鉾屋』に売り飛ばさたと聞きました。 確か3年分の給料が前借りされ、その『人買い』に渡され本人は3年間無給だったようです。 その間曾祖父はメキメキ腕を上げたそうで、曾祖父のつくった蒲鉾は宮内庁にもおろされたとか、、 無給だった3年間がおわっても曾祖父はその『蒲鉾屋』にいたのですが、飲む打つ買うの3拍子そろった遊び人だったようで、 心配した『蒲鉾屋』の主人が所帯を持てば落ち着くのではと思い、 奉行人だった曾祖母を紹介、『蒲鉾屋』の主人夫婦の媒酌のもと祝言をむかえたとのことでした。明治20年代後半ぐらいですかね。 後に暖簾分けをしてもらい、渋谷村に店をだしたそうです。 娘(祖母)も生まれ深川に家を建て順風満帆だったのですが関東大震災が全てを変えたとのことでした。 ここは、たいへん興味深いトピですね。 数十年ぶりに曾祖母のことを思い出しました。また続きを書きたいと思います。 こんばんわ 578
名前：HaruMix[]投稿日：2007/09/15(土) 17:42:38 ID:oStHcDrE0
HaruMixです。 曾祖父と曾祖母は、能登出身だったそうで、だから『蒲鉾屋』の主人が二人を結び付けたのかもしれません。 けど曾祖母が言うには遊び人だった曾祖父に、本人自称『しっかり者』の自分が必要だ、と『蒲鉾屋』の主人に言われたとか、、 ま、それも本当だったのではないかと思います。 渋谷村の店は背後に竹林を抱いた坂道、駅から5分位のところにあったそうで、今考えると、スペイン坂のあたりではないかと思います。 背後の竹林も家の土地だったとか、 土地が安かったし『ショウデン(山手線かな)』『イチデン(都電かな)』の駅が近かったからね、と曾祖母が言っていたのを憶えています。 渋谷村、、、目の付け所がよかったんですね。 あのまま土地を持ち続けていてくれたら今頃私は億万長者、、、 渋谷の土地は関東大震災後売却されたそうです。残念、、、 曾祖母から他にも聞いたのは『ジャリ』、これは東急玉川線のことではないかと思います。 後に東急玉川線は、多摩川で掘り起こされたジャリの運搬に使われていたと聞きました。 明治30年頃から大正12年ぐらいまでのことですね。 渋谷村に店を出してから、曾祖父と曾祖母は、蒲鉾の他、弁当の仕出しを始めたそうです。 ま、蒲鉾は元々保存食ですし、米も渋谷村で仕入れていたと聞きました。 渋谷で米がとれたんですね。 朝早く渋谷へ行き竹の子を掘ります。竹の子は日持ちがよいように濃いめの味付けで煮染められ、皮はおにぎりを包む包み紙になるんだそうです。 冷蔵庫が無い時代、売れ残りの弁当はすぐゴミになります、 1965年頃の、曾祖母と当時11歳の私の会話 曾祖母『弁当はね、売れ残ったら捨てるしか無いんだよ、』 私『次の日に売ったら？』 曾祖母『冷蔵庫なんて便利な物、なかったからね、たくさん売れると思って売れないと大損害だよ、逆に売り切れると悔しかったね。なんでもっと作っておかなかったと思ってね』 晩飯は売れ残りの弁当、そんな日がよくあったと、曾祖母だけではなく、祖父、祖母からも聞かされたことがあります。 次回より祖母のことも書かせてください。 以上でした。 曾祖母いわく、曾祖父は物凄い遊び人だったとのことですが、聞いたことを思い出す限りではそんなに悪くなかったように思えます。 曾祖母から聞かされた話をまとめると 『店の金を持ち出す、真っ昼間から酒を飲む、仕事を放り出して浅草の寄席にいったり芝居を見に行く、賭場に顔を出す、色町に遊びに行く、贅沢品を買う』 ですけど、借金もつくらず渋谷村に店をだし深川に家をたてる訳ですから遊びの限度をわきまえていたのではないかと思います。 曾祖父の写真を見たことがあります。拳をにぎり足はハの字、着物の上から背広をはおりジャズバンドのメンバーがかぶるような帽子を斜に被っています。まあるい目玉を見開き口はヘの字、なんかイキです。 もっとも曾祖母いわく 『この写真だってね、このあと飲みに行って酔っぱらってドブにおちてダメにしちゃったんだよ。高いお金払って銀座で仕立てたのにね、私がいなければ、店も家も建たなかった。』 と、豪語していましたが、シワクチャの曾祖母の顔がちょっと嬉しそうに見えました。 祖母は深川で生まれました。明治30年代後半だと思います。関東大震災のおりにはもう成人してましたから、、、 日露戦争真っ最中の頃青春を迎えたと思われるのですが、祖母から日露戦争の話を聞いた記憶がありません。 祖母は渋谷の女学校に通っていたそうです。JISXXXXじゃないかなと思うのですが定かではありません。曾祖父は祖母をダシにして遊びに行っていたようです。 『娘が芝居を見たがっている』 と称して店の金を持ち出し、校門の前で待っているんだそうです。 祖母いわく、 『そりゃ、うれしかったわよ。美味しいものも食べれるし、お芝居もみれるし』 曾祖母いわく、 『ふん、あんたが芝居を見ている間、あの人はなにをやっていたことやら』 85歳になる父が昭和42年、月島にマンションを買って以後祖母はちょくちょく上京、歌舞伎や寄席見物をしておりました。 で、私も結構、御相伴に預かりました。 祖母が祖母のお母さん（私の曾祖母）から聞いた話 582 名前：HaruMix[]投稿日：2007/09/16(日) 23:45:31 ID:k5ZPKqtP0
曾祖母の実家が日露戦争時の第２軍司令官奥元帥の旧家の近くだったらしく 戦争後、たびたび東京から戻ってきては地元の集まりに顔を出していたそう です。 その時本人は和服姿でお供も連れず来るのですが、宿泊先の元帥服の周り には従卒が２人立って警備していたそうです。 関東大震災 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/09/19(水) 21:31:54
ID:paITAbI50
我が一族の生活を一変させた災害、これについてはそれこそ耳にたこができるほどきかされました。 追ってお話しようとは思いますが、もう少し曾祖父、曾祖母、祖父、祖母の話をさせてください。 こうやって書いているとずいぶん色々なことを思い出してしまいまして、、、 祖母は渋谷で狐に騙されたことがあったそうです。 夜、渋谷の店の裏口より外に出ようとした時のことです。 祖母『川だよ、裏口の戸の外、ごうごうと川が流れていたんだよ、家が呑み込まれるんじゃないかと思ったね』 慌てて扉を閉める祖母、一呼吸おいて再び扉をあけると、そこはいつもの見慣れた竹林だったとか 祖母『そしたらね、竹林の向こうに狐火が、チラチラ見えるじゃないか、このあたりはよく狐が出るとは聞いていたんだけどね、まさか私が騙されるとは思ってもいなかったね』 渋谷にはまだ狐が住んでいるんですかね、スペイン坂あたりだと思うのですが。 大正10年頃、女学校を卒業した祖母は、お店の職人であった祖父と結婚します。結構腕の良い職人だったとのことですが、不思議なことに祖父も能登の出身なんですよね。曾祖父か曾祖母が能登から呼び寄せたのかも知れませんが今となっては真意の程はさだかではありません。 >>582 584 名前：HaruMix[]投稿日：2007/09/20(木) 02:26:46 ID:L7J08zVN0
この時代はまだこういう話が当たり前にあったんですね。渋谷で狐なんて今では考えられない。 近代と近世が混じりあったなんともいえない雰囲気がいいですね。 こんばんわ 585 名前：HaruMix[]投稿日：2007/09/20(木) 02:29:16 ID:L7J08zVN0
HaruMixです。 >この時代はまだこういう話が当たり前にあったんですね。 >渋谷で狐なんて今では考えられない。 こんな話を、曾祖母、祖母から聞かされました。 まだまだあるのですが、とりあえず関東大震災の話をさせてください。 >近代と近世が混じりあったなんともいえない雰囲気がいいですね。 そうですね、 米国に22年在住、7年前帰国した私から見ると、近代と近世が混じりあった世界は、まだ日本のどこかに、生き残っているような気がします。 関東大震災(その1) 586 名前：HaruHix[]投稿日：2007/09/20(木) 02:53:17 ID:L7J08zVN0
その日、祖父は伊豆の御用邸(正確には御用邸に料理を降ろす仕出し屋)の手伝いに出ており深川の家には、曾祖父、曾祖母、祖母、そして生まれたばかりの叔母がいたそうです。 叔母への授乳が終わり昼食の準備も終え、いざ食べようか、という時にソレは来たとか、 叔母『なんかね、ゴーッて音がしたんだよね、そのすぐ後だね、ドーンと揺れが来てね』 曾祖母『なにがなんだか解らなかったよ。お茶の準備をしようとヤカンに水を入れてたらドーンだよ。気が付いたらヤカン抱えて炊事場の土間に這いつくばっていたね』 叔母の目に跳ね回る、生まれたばかりの叔母が写ったとか、 叔母は激しい揺れの中、叔母を捕まえ抱え込みうつ伏せになったそうで、、、 叔母『立てないからね、よつんばになって跳ね回るXX子(叔母)を捕まえてね、腹の下にいれようとしてふと窓の外をみると、お隣さんの家の瓦がザーッと崩れ落ちていてね、これは大変な事になったと思ったね』 叔母の泣き声がひときわ響くようになり、気が付くと揺れはおさまっていたそうです。『逃げるぞ』と曾祖父。 隣のお家は無くなっており、家のちゃぶ台はひっくり返りおかずやら茶わんやらの破片が散乱しています。 叔母『床も傾いちゃってね、また揺れが来たらこっちも下敷きだと思ったからね。逃げなきゃいけないと思ったわよ』 熱い日だったそうで、曾祖父はステテコ一丁姿だったそうです。 曾祖父はひっくり返った洋服ダンスをこじ開け着物を取り出し着替えはじめたそうです。 結構イキな人だったそうですから、こんな時でもはステテコ一丁姿で逃げたくはなかったんでしょうね。 曾祖母はヤカンを抱えて、炊事場の土間でボーとしていたそうです。 祖母も箪笥より帯を引っぱりだし叔母をおぶって帯で締め上げ、倒れた仏壇をひっくり返し、風呂敷に包まれた店の売り上げを帯に挟み込んだとか。しっかりしてますね。 着替えの終わった曾祖父がまた叫びます。 『逃げるぞ』 ボーとしていた曾祖母が、はっとして立ち上がり、家から飛び出す曾祖父に続きます。叔母をおぶった叔母も家から飛び出します。 曾祖父の叫び 『俺についてこい』 曾祖母、祖母、そして生まれたばかりの叔母は、曾祖父に従い家を飛び出したそうです。 関東大震災(その2)に続きます。 ごめんなさい 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/09/20(木) 17:28:24
ID:0RVBiPO90
祖母が叔母になっている所があります。 俺のじいちゃんの先祖はもともと萩に住んでた士族だったらしいけど明治に 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/09/20(木) 22:53:36
ID:TsirXTaA0
なって下関に住んだらしい。 んであほみたいにでかい屋敷に住んでたらしいけどじいちゃんが20歳ぐらい の頃に第二次世界大戦の空襲で家は全焼した。 ちなみにじいちゃんは当時海軍で長崎に原爆が落とされたとき小倉にいたから 雲がなかったら死んでたわって言ってた。 おれの曽祖父は播州の地主だったが、 590
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/09/21(金) 17:45:26
ID:QqFp3Iuq0
明治の末ごろに大阪の堂島の米相場で 身上をつぶしたということだ。 当時は手旗信号で米相場を伝えたということだ。 あのあたりでは米相場を張るのが はやったのかもしれない。 もう２０年以上前に爺さんから聞いた話で、すっかり忘れていた頃に読んだ本で再度、思い出したこと。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/10/03(水) 21:57:54
ID:tmMEfXlA0
戦前、昭和１２年位まで軍人は意外と市民生活で邪魔者とされていた。 軍人（将校）が電車に乗ると軍刀が乗り合わせた人にブツかったりして市民から怒鳴られていたと。 そんな物をもってくるな！と市民に怒鳴られて、軍人が謝っていた風景が全国であったんだと。 実は、うちの爺さんも何度か怒鳴った口でｗ それだけ軍が市民より下に見られていた。 それが一変したのが支那戦争だと。 ４０年前、父に連れられて知床方面の山にキノコとりに行った帰りに 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/10/06(土) 22:29:13
ID:ljXD8x6a0
迷っちゃって、だんだん暗くなってきてしまい道も見えなくなってきたから もう駄目かなぁ〜って思ったときに藪の中から不思議な風変わりな 格好をした謎の婆さんが出てきて帰り方(道ではなかった)を教えてくれた。 帰宅後、当時７０歳だった祖母が真面目な顔して、 その婆さんには尻尾が生えてなかったと聞かれた。 曾ばあちゃんが子供のころ(大正初期)、よく家の近くを山本権兵衛が出仕の馬車に乗って 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/10/07(日) 10:59:28
ID:POs3pJpb0
通ってたらしい んで「ゴンベさん」とか言って呼ぶと, 庶民相手なのに「ハイーッ！！」と返事して 馬車上からキチんと敬礼したらしいです >>597 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/10/07(日) 14:49:13
ID:meRuoFEf0
こういう、本人には些細な言動でも逸話が３代残るというのが侮れないなｗ 格好いいっす >>597 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/10/12(金) 19:25:47
ID:bQAVW3nM0
この話ほんとだとしたらこの板で一番レベル高くない？ 当時の最高権力者と接したばかりかその素顔まで垣間見るとは・・・ 名古屋城北の練兵場に、飛行機というものが来るというので、 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/10/12(金) 23:55:28
ID:WhSJ1J870
みんなで観に行って、始めてみる飛ぶ姿と音の大きさに驚いたと。 22年前に86歳で亡くなったばあちゃんの若い頃の話。 「ツェッペリンが我が家の上空を飛んでいった」 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/10/26(金) 10:05:50
ID:M1rBr7eH0
伯母の口癖でした。 しかし、調べてみると、ツェッペリンが日本に来たのは伯母が生まれる前。それに我が家がある地域には来ていません。 別の伯母の証言によると、子供の頃、家の壁にツェッペリンが日本に来た時の新聞の切り抜きが20年ぐらい貼りっぱなしになっていたそうだ。 時代劇で綺麗な着物を着た可愛い町娘がﾁｬﾗﾁｬﾗ歩くシーンは嘘。 607
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/10/26(金) 14:32:08
ID:6MJA1X+x0
当時の女性はやたらと表に出たりせず やむをえず出かける時は頭に布をほうかむりにし そそくさと目立たぬよう歩いた。 と爺さんの婆さん(高祖母)が言ってたそう。 ほうかむりって泥棒みたいだなｗ 608
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/10/26(金) 20:03:10
ID:MontIRJ1O
南方では豚がうまかった。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/10/27(土) 02:01:12
ID:CFiJ6Mgx0
じいさんの太平洋戦争の思い出（存命中） >>608 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/10/27(土) 05:58:34
ID:CzcWLxv70
うちの大正生まれのじいさんも、先の大戦で南方に行ってた（もうすぐ三回忌） 食事は結構恵まれていたらしいね。 日本にはない美味しいフルーツたくさん食べたとか ばら寿司やおはぎが食事に出されたこともあったと話していた。 戦後はしばらく敵（フランス？）の警護をやらされたらしい。 でもベトナム人は「日本人はトモダチ」と言って、 じいさんたちが警備についてるところでは ベトコンは手を出したりしなかったと言っていた。 （このあたりの歴史は自分疎いので、何があったか知らん。聞いたママ） 南方に行ってたうちのこの間死んだ祖父さんの話で面白かったのは、 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/10/28(日) 04:54:48
ID:oFMKausv0
非戦闘時、前線を物資交換の船が行き来してたって話だった。 こっちは日本酒、向こうは洋酒なんかを交換してたって。だから前線では美味い洋酒が飲めたって。 諜報合戦でもあったんだろうけど、のどかな話だ。 >>612 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/10/28(日) 14:33:31
ID:JsDPwwYe0
なんか19世紀までの戦争を髣髴とさせる良い話だね。 日露戦争くらいまでは休戦中に敵味方が交流したりしてたんだろ。 >>613 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/11/02(金) 17:46:12
ID:VHKNwhqn0
第一次大戦の時、ドイツ兵とイギリス兵が一緒にクリスマスを祝ったという話がある。 それを見たドイツ軍の伍長は激怒して、同僚を「売国奴」と罵ったそうだ。 >>614 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/11/02(金) 19:22:40
ID:DyOe2IFX0
戦メリみたいなことって本当にあったんだな >>617 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/11/03(土) 23:25:48
ID:Nbx8B3D60
もっと暢気だよ。 一次大戦自体は最悪の肉弾戦でちょっと例の無い無残な戦争だけど。 母方祖父の祖母はその父が明治新政府のけっこう偉い軍人で、 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/11/04(日) 02:02:03
ID:s7xsby/sO
部隊を率いて西南戦争に行っていた時にこの曾曾祖母が 生まれたので、「熊本征伐の記念に名前は『熊』とせよ」と 手紙をよこし、ずっとひそかに父を恨んでたらしい、と 曾祖母に聞いたことがある。戊辰戦争の話は伝わってないんだ。 まあ、官軍だから、大した身分じゃないだろうけど。 母方祖母の先祖は姫路の酒井家のご祐筆で武家としても教養高い家系 だったのに、そっちの逸話もナシ。母方の曾祖母にもっと聞いとけばよかった。 うちのじいさんは農家の息子だったけど、太平洋戦争がまだ始まる前に、「海外の日本の統治領に行って農業を教えてくれたら東京帝国大学(現東京大学)を卒業したことにしてあげるよ」みたいなこと言われてスマトラ島に行ってきたらしい 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/11/06(火) 21:21:55
ID:w4GL3LU30
ヒイヒイジイサマのお仕えしていた人物は藩内でも少数の尊皇派だった。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/11/15(木) 13:07:35
ID:sVNOdzwuO
同志と共に独断で京都へ行って、朝廷の人達に「我が藩をよろしく」と 挨拶してきたのは良かったんだが、それが殿様のお気に召さなかったらしく、 藩に戻る事も許されず、切腹するハメになってしまった。 同行していたヒイヒイジイサマはご主人様から殿様に宛てた手紙をあずかって 殿様に届けたとか届けられなかったとか・・・。 なんか謡曲の題材にもなってるらしい・・・詳しくは判らないが。 俺のご先祖は近江の大庄屋だったんだが(名字帯刀を許されたらしい)、幕末の混乱の中で運送業をやって成功し、議員になったらしい。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/11/15(木) 14:43:30
ID:t+RzU9H30
その選挙の応援演説で板垣を呼んだが、反対勢力に邪魔されて・・・とか、いろいろあったらしい 祖父の叔父は、大連を拠点に、関東軍に食料や物資を供給する軍属で、 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/12/07(金) 12:43:35
ID:gXZRtO5T0
大連郊外に建てた屋敷には牧場や農園もあって、召使いが２０人いたそうだけど、 戦争で何もかも失って、カバン２個で内地に帰ってきて、半年後にはポックリ 亡くなったとのこと。まだ４６才だったけど、気力が無くなったんだろうね。 昭和６０年にその叔父の息子達（祖父の従兄弟）が、かつての大連の屋敷に行ったら 屋敷は小学校になって当時のまま残っていて、父親を偲んで泣いたそうだ。 明治生まれで京都人の俺の死んだ祖母が小さい頃、じいちゃんばあちゃんから 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/12/08(土) 00:44:53
ID:eLmleKlT0
三条大橋で晒し首見たって話を聞かされたって言ってたな。 もしかしたら近藤勇とか有名な人の首だったかもと思うと感慨深い・・・ あーあ、もっと色々な話聞いとけばよかったな(´･ω･`) 母方の曾婆ちゃん明治生まれで 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/12/08(土) 01:16:56
ID:eLmleKlT0
昔俺もいろんな話聞かして貰ったが今もう全然覚えてないやｗ すげー優しかったけど家が貧しかったらしくて字が書けなかったのは印象深かったな… 父方の方の曾爺ちゃんは凄い人だったらしい あんまり詳しくは知らないけど… でも父親の実家に宮本武蔵が描いた掛け軸とか凄い名刀があってビビったｗｗ よく考えたら俺らの先祖も白刃の舞う幕末とかを生きてたわけだよな〜 感慨深いな… あともしかしたら曾爺さん婆さんの親や祖父たちは新選組(甲陽鎮武隊)をみているかもしれない 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/12/15(土) 08:11:00
ID:7fZjtKdT0
勝沼に住んでいたらしいから。 そんだけ >>639 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2007/12/18(火) 16:11:15
ID:SfTQlveV0
それはスゴイね、当時は付近の村は大騒ぎだったからきっと見ているね 女性の方なんて一張羅に着飾って「勇見物（局長見物）」に通ったという話が残ってる程だし 亡くなった爺様は 中等野球(今で云う高校野球)に出場したのが自慢やった 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/12/24(月) 07:25:40
ID:GtjDlds5O
まだ その当時のｸﾞﾛｰﾌﾞが家に残っているけど ものすごく小さくて凧糸でぬったｸﾞﾛｰﾌﾞ ウチの爺ちゃん大正生まれの87才 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/12/25(火) 09:14:37
ID:wVgiUp6GO
骨太のごつい体つきなので徴兵検査で甲種合格したのが自慢 大陸で撃たれた鉄砲玉が未だに体内に二発入ってるとか（レントゲンで見える） その治療後、鹿児島から南方へ向かう途中、乗ってた軍艦が沈没して泳いで帰ってきたとかいろいろ逸話がある 爺ちゃんが帰ってこなかったら戦後生まれの母親はいなかったわけで、なんだか生きて帰ってきてくれて本当に感謝だわ 沈没した軍艦から一緒に鹿児島まで泳いだ戦友さんと最近まで年賀状のやり取りしてたが、向こうさんが亡くなられたらしく凄い気落ちしてた… >>677の補足 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/12/25(火) 18:03:52
ID:GNk18+Nk0
出航して最初の夜に沈没したみたいだよ 夜中の海が真っ暗で死ぬしかないと覚悟を決めたらしい 生き残った人が何人か海上で集まれて必死に泳いだらしい この辺の下りは直接聞いたわけじゃなくて母親からの又聞きだからニュアンス違うところあるかもしれないけど 本人は最近あまり戦争の話をしたがらないので聞くのが躊躇われます うちの祖母の家は明治になって士族屯田で北海道に入植したクチ。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/12/27(木) 11:54:35
ID:kqFCXePC0
北海道に来てからは農家をやりつつ地主としてわりと裕福な暮らしをしてたらしいんだけど、 祖母曰く、勉強が嫌いだったので女学校には行きたくなかったとの事。 （でも親には行けと言われて・・・） で、女学校の時は学校さぼって映画を観に行ってばっかだったらしい。 そんな祖母には3歳年下の妹がいて、その妹が祖母の言う‘尋常小学校’に行く頃になったら ‘尋常小学校’では無くて‘国民学校’になっていた、てのがなんかすごくショックだった。 うまく言えないんだけど、なんかすごくショックだった。 昭和の話でゴメンナサイ。 オレの死んだ爺ちゃんは明治生まれ。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2007/12/29(土) 02:45:19
ID:eXmEqGdy0
太平洋戦争に行って怪我して帰ってきて天寿を全うした。 小さい頃から戦時中のいろんな話を聞かされたけど、若い時分はちょっと左で 「なんで天皇のために戦争に行って人殺すんだよ」って食ってかかった。 そのたびに寂しそうな顔してたことを今頃思い出す。 ごめんよ、じいちゃん。今さらだけどいろんな事が分かったよ。 今なら「俺達のためにありがとう」って言えるよ。 明治44年生まれでもう亡くなった母方の祖母から聞いた話。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/01/15(火) 04:44:20
ID:wN1zJ4fh0
関東大震災の頃に横浜に住んでいた。震災当日は物凄く暑くて、 前日の夕日が凄く真っ赤だったと。 母方の高祖父は江戸末期に山梨に自分の名前の付いた田んぼをもっていたが、 幕末頃流行ったコレラに罹って、畑を焼いてその土地から 出る事になった。 俺が生まれた時にすでに無くなっていた祖父は、浅野中学に通っていて マントを纏い、人力車で送り迎え。 父方の婆ちゃんに聞いた話。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/01/16(水) 05:33:15
ID:beg6Ad1LO
婆ちゃんが高等女学校に通っている頃、作家の井伏鱒二が婆ちゃん達の村にやってきて しばらく滞在していたそうだ。すると、婆ちゃんの同級生が井伏鱒二と恋仲になり 学校をやめて結婚すると言い出した。同級生の親や、学校の先生は「頭を冷やせ」 「卒業が先だ」と言って、必死で止めたそうだ。 当の井伏鱒二は、事の成り行きをどこ吹く風で見ていたらしく、数ヵ月後に行き先も告げず 引っ越してしまったそうだ。 同級生は井伏鱒二がいなくなってしばらくは落ち込んでいたが、また元気になって 女学校を卒業し、まったく違う人と結婚したそうな。 私の爺ちゃん満州行ってて、当時の話聞きたいんだけど、爺ちゃんバツ一で婆ちゃんヤキモチ焼きで根に持つタイプだから、爺ちゃんに昔話させて、もし女の話が出て来たら婆ちゃん多分怒るからなかなか聞けないでいる。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/01/21(月) 14:29:33
ID:wACZV5Sd0
もう一人の爺ちゃんは戦争中に初めて自分の本名を知ったらしい。 戸籍の名前と、実際使われてる名前が違うのはよくある話みたい。 昔は出生届？出す時って口頭だったのかな。 スレズレですね、ごめんなさい。 俺の母の曾祖母は勤皇の志士の愛人で 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/01/22(火) 01:05:35
ID:OR1YfjxC0
明治時代に競馬で（今の競馬とはだいぶ違う、上流階級の人の遊びだった） 大穴を当てて、その金で京都に「千鳥」という料亭を開いた。 「千鳥」というのはそのとき勝った馬の名前だそうだ。 料亭は昭和にかけて栄えていたが、映画関係者とヤクザの賭博場と化し 再三の手入れの末、人手に渡ってしまった。 だから今でも京都の親戚は映画関係者というと眉をひそめる。 勤皇の志士の愛人を身請けした曾祖父は偉いな 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/01/23(水) 01:50:53
ID:C4f0N/UN0
うちはもう亡くなった母方の明治生まれの婆さんは妾の子だった。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/01/28(月) 22:47:20
ID:FmYTBHQ50
餓鬼の頃、といっても昭和50年代後半だったが、 いつも和服を召した老女が近所に住んでいたが、その人は 政治家？だかお偉いさんの妾さんだったらしい。 でも妾さんって結構シャンとした人なんだよね。 自分の母方の実家 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/01/28(月) 23:08:16
ID:zmpsDD6J0
（もと田舎の街道筋の宿場村で、江戸後期から幕末にかけて名主兼本陣）の 叔父さんの昔語りより 戊辰戦争の時に輪王寺宮が昼休みを取った時の事、 玄関から上段の間にかけて、中が見えないように紫の幕を引いていたのを 先祖の幼い息子が、中に入っていって、宮さんの手ずから お菓子を頂いたそうです。 それからしばらくして、官軍が通行するに当たり、 折からの雨の中、人馬継立てに大わらわだった最中、 先発隊の者が、まだ本隊が着くまでには時間が有るからと、 本陣の風呂を使っていたところ、そこに本隊の隊長が到着、 この有様を見て隊長は、「下の者に先に先に風呂に入られるようでは 明日の戦いは負けだ、いっその事この場で腹を切る」と言い出す始末。 当時名主だった先祖は風呂を掃除して塩を撒いて清めた上で 庭先で土下座してようやく思い止まってもらったとか。 （ちなみに、明治になって書かれた「村誌」ではこの「風呂一件」は記されて おらず、かわりに、仮病の兵士に駕篭を手配したとか、これまた名主の 気苦労の話が、伝わっています。） 長々と失礼いたしました。 >>757 762 名前：757[]投稿日：2008/01/29(火)
20:11:36 ID:TzpT0XuZ0
オタクの先祖が「そうですか。では坊さん呼んできます。」と言っていれば世界史上希に見る大惨劇、会津大虐殺は起きなかった。 >>758確かにｗ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/01/30(水) 03:19:14
ID:UGgY383c0
ただ、直接会津には係わらなかったようです でも、二本松には悪いことをしたかもしれません。 昔語りの続きでは その後、その村を出発した隊長は、三春方面に向かう途中、 官軍の通行を予期した三春藩士に、試し撃ちをした上で、木に括り付けて 照準を固定した鉄砲に狙い撃ちされて、落命したそうです。 これに驚いた官軍は、急遽三春攻撃に援軍を要請。 その結果、敗戦必至と見た三春藩では河野広中が白旗を掲げて使者に立ち、 降服の意を伝え、今度は官軍と共に二本松方面へ… そして、話の結びは、この一句 「会津イノシシ仙台ムジナ、三春キツネにばかされた。」 明治生まれの我が祖父は南樺太出身だった。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/01/31(木) 01:07:18
ID:Eb9Cw91s0
日露戦争後、新たに得た南樺太へ官僚だった曽祖父が赴任して生まれたのが祖父。 長じて内務省の技師となり、各地を転勤した後に樺太に赴任。 樺太のなんとかいう建築は自分が設計したのだと言っていた。 我が父も南樺太生まれ。 昭和二十年に内地に転勤になり、日ソ開戦時の難を逃れる 日露戦争で、乗ってた輸送艦がロシア艦隊に撃沈されて、 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/02/03(日) 14:19:34
ID:9yIRCGYY0
おれの曾爺さんは２８才の若さでボカチンしちまった。 生後まもない一粒種の爺さんが成人するまで、母、祖母、曾祖母の女３人で 家業を必死で守り通し、爺さんを育て上げた。 爺さんは皆の期待に応えて家業を再興し盛り立て、終戦期の混乱も乗り越えて 晩年は業界団体や県・市の様々な名誉職にも就いて、８５才で亡くなった。 亡くなったのが丁度バブル期で、継いだ伯父さんが有料老人ホーム等に手を出して 爺さんの会社と財産のをほとんどなくしてしまった。 再興するのは本当に大変で、爺さんが一生を費やしたが、なくす気は一瞬だった。 でも伯父は爺さんの資産をまだ一部隠しているらしい。親父兄弟は呆れているよ。 伯父さんは、爺さんの資産のほとんどを食い潰したんだから 残った分は弟妹に分けれやればいいのに、そんな気はサラサラない。 爺さんは明治生まれの気骨を持つ人格者だったが、長男の教育は誤ったみたい。 曾祖母の兄が大阪千日前を明治期以降に再開発したらしい
そのとき、松竹の社長と関わりがあったらしくその縁で 祖母（前述の姪にあたる）は千日前あたりの 劇場、小屋へ顔パスで入場できたとの事  
編集適当だな
爺様にもっといろいろ聞いておけばよかったな
口伝などあてにならんといえばならぬが 嘘も混じってるんだろうね
まあソレ込みでのおもしろさというかなんというか 昭和初期はともかく
もう、明治は語れる人も少ないだろうね ちょっと時代は違うが、友達のじいちゃん（ひいじいちゃん？）が戦争で、樺太？かどっかに行く予定だったらしい。
でも、その人が行く予定日の前日に日本がそこで負けたから行かなくてよかった。 つまり、1日早く行ってたら死んでたし、その友達もいなかったってことか。 こわ 爺さんは戦争中は黒竜江省で汽車のメンテしてたらしい
戦後に関係者と旅行したり同人誌(?)作ったりもしてたんだけど、 遺品漁ったら無かった処分したな爺さん... あと、進駐軍のバイクのメンテしてやったとか 言ってたけどおそらくホラだと思うが つうか 「あいつらは輸送機いっぱいに遊び用の ジープとバイクを積んできやがった」 と事あるたびに言ってたけど本当なのか? 曾爺さんが明治時代？、衆議院議員に立候補したって話は
聞いたことあるな 当選してたら今頃、俺は世襲議員になってたんだろうかとか妄想 10年近く前に曽祖父が死んだけど、
何も話さなかったな。 結構ボケはいってたし・・・。 それよりも享年101歳だから、1900年以前の生まれってことになるのかな〜？ >つうか 「あいつらは輸送機いっぱいに遊び用の
>ジープとバイクを積んできやがった」 >と事あるたびに言ってたけど本当なのか? 結果的に遊びまくっただけで、 最初から遊び目的ではないと思う。 ジープやバイクというのはもともと、 偵察や伝令や少人数の人員輸送用で、 戦闘があるときには重要な車両だけど、 普段はある程度の警戒任務以外には使い道がない。 戦車やトラックと違って動かすコストも安いから 遊びに使っても黙認されてた、 ということじゃないかな。 うちのじーちゃん、若い頃秩父の山の中に住んでたんだが
「関東大震災の時は、東京のほうの空が夜になっても真っ赤になっててなぁ、こっちの方もそこそこ揺れたけど、あっちの方は想像するのも怖かったよ」 って言ってた 又聞きですまんが。
京都出身の知人から聞いた話。 幕末の頃、京都では勤王佐幕の斬り合いが日常茶飯事。 夜中に斬り合って、朝起きたら家の前が血みどろ、 ということがよくあったらしい。 目立つ場所で死んでくれたらまだいいが、 深手を負った者が物陰や屋根の上に隠れて そのまま息絶える、ということもあった。 そういうときは数日たって腐敗臭がしたり、 頭の上から蛆が降ってきて死骸を見つけたそうだ。 >>235
ちょｗｗｗ 将来の世界のHONDAなのにﾓｯﾀｲﾅｽｗｗｗｗｗ 母方の爺さんの先祖は戦国武将の尼子氏の重臣だったらしい（かなり眉唾だが）
あと爺さんは戦時中は満州へ行ってて、帰国してからも原爆投下直後の広島へ行ってる （だから原爆手帳持ってる） 結構波乱な人生送ってるみたいだから、今度話を聞いてみよう 亡くなった祖父から聞いた話。
第二次世界大戦中、祖父は出征の時母から大きな正露丸の瓶を渡されたのだとか。 南方へ行かされ毎日毎日飲んで、他の仲間が腹を下したり病気になっていたのに一人元気だったのだとか。 ところが戦況が長引き、正露丸がきれると、とたんに病気にｗ（コレラとかいってた気がする） そして帰国。 帰国途中も色々あったらしい（舟が沈みかけたとか） …正露丸きれてなかったらあたしはここにいなかったのだな〜と。 正露丸は何にでも効くと力説されたの覚えてます。 キモオタは先祖の武勇伝を自分が偉いかのように語る
キモオタに限った話じゃない気がするがｗ
>>231
俺のばあさんが筑後川沿いの大川ってとこに住んでるけど長崎の原始雲を見たって話してたわ、「ねーよ」って思ってたけどその話を聞くと本当に見えたんだろうな。 あとＢ２９が飛んできてビラをまいていったらしい 「畑の南瓜は実りましたか？云々」という内容のビラが振ってきたって聞いた、他にも爆撃された製糖工場に忍び込んで砂糖かっぱらってきたりしてたみたいｗ ワイルドだわ あ、自分とこも大川に近い佐賀なんだけどキノコ雲見えたんだってさ。
十数年前の雲仙岳の噴火の煙も見たし、結構遠くても見えるもんだね。 去年、自分とこの地区で火事があった。 爺様「いやあ〜この地区で火事があるのって何年ぶりかなぁ、五十年くらいかなぁ」 自分「え、前に火事があったのっていつ？」 爺様「佐賀の乱。」 ・・・爺様、五十年どころじゃないです・・・ 地区は佐賀の乱の終わり頃の戦場で、近所の家の基礎工事なんかの時に焼けた家屋の炭が出たりしまする。 近所の神社には裏に佐賀の乱の塚があって、爺様が子供の頃には火の玉が出るとの噂があったり・・・ｗ コメントの投稿 |
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