日本の鎧兜について語る

引用元：日本史板「日本の鎧兜について語る」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1137688598/

1 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/01/20(金) 01:36:38
鎧ヲタ集え。

9 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/01/20(金) 22:18:01
大鎧は昔の絵巻に描かれているのを見ると異様にカッコイイのだが
大河の義経などで実際に大鎧を着用している映像を見るとなんか微妙。

10 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/01/20(金) 22:34:51
室町期の大鎧はカッコイイ

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/01/21(土) 00:17:58
>9
確かに。
大鎧は腰が窄まってないから立つとあんまりかっこ良くないよね。

13 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/01/21(土) 00:35:20
信長は西洋ぽっい鎧じゃなかった？

14 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/01/21(土) 00:44:18
>>9
>>11
それと、大河などに出てくる大鎧は隙間がありすぎ。
時代劇の当世具足にもいえることだがもう少しなんとかならんものか。
小物まで気が回らないか

17 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/01/21(土) 00:59:11
大鎧でも時代によって変化が出てくる訳ですが、専門書とか読むと
腰の部分に関しては、南北朝時代には僅かに裾窄まりに、室町時代には
完全に裾窄まりになって、腰の部分に重量を受けて苦痛を少なくするという
方法が採られたとの事ですね。（「甲冑のすべて」著：笹間良彦　より）

ただ、実際のところ大河なんかで、そこまで正確に考証した甲冑とか
出すような事なんて、そうそう無いでしょうしねぇ…

ところで江戸時代の錦絵の武者絵って、各時代の甲冑の特徴がごっちゃになってて
考証的には思いっきり間違ってるにもかかわらず、なんかそこに萌えるんですが…
もしや自分だけですか？（;´Д｀）

←こういうのとか

19 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/01/21(土) 05:12:07
我が家にも甲冑一揃えあるんだけど
部品がﾊﾞﾗﾊﾞﾗなんだよね
部分的に壊れるとその部分だけ買うから
そうなるらしいけど
色まで違うんだよ…
働き者の御先祖様だったのかもしれないが
ちとｾﾝｽに問題有りだな

20 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 11:27:52
昔の人間は本当にチビだったんだろ
だから撮影に使う場合はかなり大きめにつくれば様になるんじゃないか

22 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 14:14:23
>>19
　他にも博打の形に取られちゃって、仕方なしに
鎧なし兜なしで戦う羽目になった人もいたとか。
（適当な鎧兜を戦場で現地調達する奴もきっと
いたでしょうね。）
　でも戦場で高名を立てるのはむしろそういう連中に
多いと「塵塚物語」には書いてあります。
　

23 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/01/21(土) 16:38:21
>22
元寇で有名な竹崎李長は戦場で兜がなくなったんで
脛当を頭にかぶって戦ったなんて話もあるしね。

24 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 16:47:51
>17-18
絵だけじゃなしに江戸時代の鎧の現物も、いろんな時代の要素がごちゃ混ぜになってて派手。
見栄え良くするためでしょうかね。

40 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/01/23(月) 12:54:46
明珍とかの話もここでいいですか？

53 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/01/28(土) 00:48:06
越中具足なんてシンプルでいいすね。

54 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/01/28(土) 22:09:47
彦根具足の方が好きだな俺は

56 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/01/29(日) 03:39:49
ある博物館で見た甲冑は遠目では鉄に見えるが、
近くによって見ると布製。

年寄りの殿様着用の品だそうな。

58 名前：３０[] 投稿日：2006/01/30(月) 00:24:23
>>56
もう１０年近く前の話ですが、箱根の仙石原にある「武士の里美術館」で
大阪の陣で使用されたという古文書が一緒に付属している、
張り子のように、紙を何重にも貼り重ねた上から漆を塗って堅固に補強した
具足一式を見たことがあります。（兜から脛当てまで揃った完品でした）
…ただ、紙製って言われても、パっと見は鉄製にしか見えませんでしたが…

そういや、伝小西行長と言われてる仏胴の胴丸って、本体は革だそうですね。

59 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/01/30(月) 00:31:00
あるだろうな　紙で造った大筒もあるのだから

72 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 23:38:46
鉄革一枚混ぜとか革包みとかはよく聞くけど
全部革や紙製、布製なんてのもあるのか。
ほとんどが江戸時代のものかな？

73 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 01:20:51
豊臣秀吉所用
銀伊予札白糸威胴丸具足は革札で胴と草摺をあしらえてる

74 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 11:43:21
北条は紙鎧使ってなかったっけ

76 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/02/05(日) 14:44:09
大阪城で見たけどあれかっこ悪いよなw

それより、立て物なしの頭成兜に桶川胴
このシンプルな出で立ちこそが最高

77 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/02/05(日) 14:47:35
画像くくくれれくれくれくれよ

78 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/02/05(日) 18:13:28
>>77

79 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/02/07(火) 01:03:48
ttp://www.picure.l.u-tokyo.ac.jp/arc/stibbert/400_jhtml/0124.html

80 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/02/07(火) 01:28:15
ttp://homepage3.nifty.com/kaccyuu/kosei.html

81 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/02/07(火) 12:50:04
>>72
足軽とか身分の低い人用にはあったんじゃない？
和紙を重ねて漆で固めればそれなりの強度は出るはず。
変わり兜なんかも紙で作られてるのが多いし。

82 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/02/10(金) 21:59:31
鎧重いの？
＞本物の鎧を着た事のある人

83 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/02/11(土) 05:20:47
変わり兜は全て鉄で出来たやつとかベースとなるの兜に和紙をかぶせたやつとかも多いよね

鎧は重いですよ！帯を絞めると軽くなるｹﾄﾞ
兜は重い！クビが痛くなる！

自作鎧を作る予定です。　兜は実形鉢に日根野シコロ胴は桶川二枚胴
草ずりは五段
小具足・喉輪・櫃も製作する
袖は製作しようかしまいか考え中。　漆塗りにしたいけど予算の問題が有るのでペンキで我慢するつもりです

85 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 11:30:37
>>83
袖がないなら陣羽織もあったほうが映えますよ

89 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:52:05
家康に過ぎたるもの・・・唐の頭・・・・・

唐の頭・・・・
ヤクの毛を用いているようだけど
実際どんなものだったのでしょうか？？？

ドラマなどの幕末で新政府が被っている赤いものでしょうか？？

どこかで見れますか？？

91 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/02/15(水) 12:23:37
日本の鎧って、鉄板の厚さどのぐらいあるのかな？
世界的にみたら厚いのかな？
鉄砲相手のため、軽量で動きやすいとは聞いてるけど

94 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/02/16(木) 01:02:13
小札は、鉄製は1～1.5ミリ、革製は4～5ミリで平安時代～江戸時代までほぼ変わらないそうだ。
当世具足の板札はだいたい２ミリ前後らしい。
火縄銃で実際に当世具足の胴を撃って実験したサイトを見たら、
５０メートルから撃って完全に貫通したって書いてあった、と思う。
南蛮胴は普通の具足より重かったそうだから、もっと厚かったのかな？

97 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/02/16(木) 01:32:38
兜に変な飾りが付いてると組討ちになったとき　てこの原理を応用して首を逆さ(背中)の方にねじって殺すのもはやっていたらしい

98 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/02/16(木) 10:46:24
柔術なんかじゃ今も残っているからね。兜を被っている相手を、てこの原理で殺す奴。
まあ、練習とかしないけどさ。鎧着た相手を失神させる技もある。

106 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/02/24(金) 13:04:53
加藤清正が俺の鎧は薄いと他の大名に威張っている
勇気があることを示したかったようだがそれなら
鎧なんか着なければいいのに

110 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/03/08(水) 05:47:15
よく戦国時代の史劇で足軽が方形板を連結したような鎧を着ているが
実際あんなの着てたの？
本で紹介されている当時の足軽の鎧は桶側胴ばっかなんだが。

112 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 13:22:00
捨ててしまったが、戦国の武器、鎧って本には詳しくイラスト入りで書いてあったよ。
日本の鎧は大きく分けて古来より２種類あったそうだよ。
大鎧は弓矢に対するために作られ、鉄砲最盛で廃れたそうな。
もうひとつがそして主になったとか。
本、捨てなきゃよかったな。

113 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 15:06:30
ハニワが着てる鎧から進化したのかな？

なんか革っぽい気がするけど

128 名前：まる[] 投稿日：2006/03/11(土) 21:35:22
蝦夷の武具の影響は　ないんですかね？

129 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/03/12(日) 02:01:11
いわゆる古代における蝦夷ではないけど、アイヌも腹巻みたいな形式の皮鎧は持ってた。
ただし、腹巻は後ろだけど、アイヌのものは前で綴じるタイプで草摺が長くて足元まである。

なお、北海道のアイヌの鎧は現存してないけど、アイヌの生活を記した文献等には記述があるので
本島の方でも使用されてたのは、ほぼ確実らしい。（↓の画像は樺太アイヌのもので昭和初期の撮影）

（正面）

（背面）

130 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/03/12(日) 02:18:48
兜の鍬型もアイヌの呪具が原型と言われてますね。

131 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/03/12(日) 02:26:51
>129
ほんとだ、前引き合わせなんですねー。珍しい。
古墳時代の挂甲や江戸時代の具足に例があるようですが、
江戸時代のものは装甲した陣羽織から発展したものらしいです。

132 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/03/17(金) 17:32:56
以前どこかで、龍を模った前立ては存在しなかったという話を聞いたのだが本当だろうか

135 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/03/17(金) 22:56:17
>>132
それはガセビア。
龍の立物は平安時代から使われている。
龍の姿全体を立体で象る事も南北朝時代から行われている。
江戸時代の兜にはよく見られる。

137 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/03/21(火) 00:24:50
立派な兜に鎧でも足はわらじ

138 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 12:41:45
草鞋を馬鹿にするな！日露戦争でも草鞋のほうが動きやすい！と、使用する
人間が多かったんだぞ！！！
・・・・・よく勝てたよな、実際

141 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/03/21(火) 21:46:25
昨日「箱根武士の里美術館」に行ってきたけど
変り種の具足がいくつかあって（；´Д｀）ﾊｧﾊァした。

個人的に一番気になったのは、形式としては腹巻みたいな後ろ綴じ（だったはず…）
胴の全てと草摺の上部が、鎖帷子みたいに布地に編み鎖を縫い付けた状態になってて
丁度、鉄板の付いて無い畳具足みたいな感じという胴。（草摺の下部は小札）

あと、畳具足っていうと足軽みたいな下級武士が着用するようなイメージがあるけど
展示品の中には、恐らく大身の武士が着用したんだろうな…というような立派な作行のモノもあった。

展示数の割には入館料が高めな気もしなくもないけど、気になる人は行って見るとイイかも。
フル装備で甲冑の着付けもしてくれるしｗ（有料だけど）

142 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 23:56:17
甲冑の着付け？！うは！是非とも行ってみたい！！
しかし箱根か・・・・遠いな

144 名前：１４１[] 投稿日：2006/03/23(木) 00:33:01
＞武士の里美術館
とりあえずＨＰのＵＲＬ貼っとくよー
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~mononofu-no-sato/

ちなみに、美術館の館長氏が経営してる骨董屋の甲酔堂のＨＰにも
甲冑画像がいろいろ出てるので、気になる人は、そっちもチェキｗ

150 名前：バロン曽志崎[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 03:05:39
鎧兜は詳しく知らないのですが、名物兜として
加藤清正の「長烏帽子」

蒲生氏郷の「鯰尾」

黒田長政の「大水牛」

浅野若狭守の「小水牛」
柴田勝豊の「鉄蓋が嶺」
武田信玄の「諏訪法性」

竹中重治の「一の谷」

明智秀満の「二の谷」
藤堂良勝の「帽子」
徳川秀忠の「角頭巾」
羽柴秀吉の「八日の月」

原長頼の「十王頭」
日根野織部の「唐冠」

福島正則の「四段鹿」
伏木久内の「かわり蛤」
細川忠興の「山鳥」

本多忠勝の「忠信の兜」
矢田助吉の「鯉の兜」
が有名ですが、柴田勝豊の「鉄蓋が嶺」あたりは現存してるのでしょうか？
形が想像できないのですが。

152 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/03/32(土) 21:52:11
国宝赤糸縅袖付大鎧(南北朝期？)萌。

155 名前：日本＠名無史さん[SAGE] 投稿日：2006/04/11(火) 20:25:06
>>152
大鎧といえば、必ず兜と大袖が付属することになっている。
なので「大袖付」は不要

それらが欠けたものを逆に「～大鎧、～欠」というべきだろう。
尤も神社側等も、その辺りの言い回しにはかなりおおらかなのも事実なんだが

165 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/04/27(木) 23:40:43
カブトムシ形兜ってないのかね。

167 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/04/28(金) 03:11:52
ムカデはあるけどねー。
ゴキブリはねー。

168 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/04/29(土) 03:53:07
曼珠沙華の前立なんてあったら面白いかなあ、なんて。
不吉なものを敢えて兜飾りに用いることで、我が身に降り掛かる不吉を弾く。

…ゴキよりはいい…と思う…

169 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/04/29(土) 18:37:08
ググッても越中頭形と日根野頭形の違いがいまいちよく解かりません。
御教示お願いします。

170 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/04/30(日) 23:41:41
>>169
越中頭形は頭頂部を覆う板が眉庇の上に重なっていますが、
日根野頭形は逆に眉庇が頭上の板の上に重なっています。
ビミョーな違いですが。
あと、越中頭形の眉庇の下端は上下に曲がらず、鉢の下部と平行にまっすぐで、
日根野頭形のシコロは肩の上にあたる部分が曲線になっている日根野錣が多いです。

172 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/05/01(月) 17:18:47
>>170
やっぱり微妙な違いだけなんですね。
細川越中が好んで使ったというから何か特長があるのかと思ってました。

174 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/05/03(水) 17:06:56
細川忠興は兜デザインするのが得意だったそうだね。
わざと折れる角付けたりして戦働きを演出するとか・・・
司馬遼太郎の関が原に出てた

175 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 22:49:05
越中具足は細川忠興が作ったという話もあるが、
実際にはそれ以前からあったそうだ。

179 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/05/12(金) 15:21:30
一の谷なんて前から槍で突かれたら的がでかいし、
首が後ろのけ反りそう、実戦向きでないよね？
組み合った時に頭突きで痛いのや､面打たれて相手の刀が破損しそうな江戸時代のﾃﾞﾎﾞ付きが良いかな？

テレ東お正月時代劇で斎藤道三（津川雅彦）の黒ずくめの南蛮兜＋マントが格好良かった。

182 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 00:30:25
一の谷形、多くの場合和紙や革だよあれ。
だから見た目程重くないらしい。

185 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/05/18(木) 07:11:44
初歩的な質問ですまん。
先祖伝来の鎧とかってよくきくけど、
先祖と子孫でも体格が違う場合、ちゃんと着れるものなの？
キツいとかぶかぶかにならないものかね？

186 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/05/18(木) 14:54:15
森忠政が兄長可の遺品の甲冑について、サイズが小さく腹部が出ていたと語っている。
おそらく長可用の小柄で出っ腹な体型に合わせて作られたのだろう。

188 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/05/20(土) 03:07:48
先祖伝来の鎧はただの家宝で本人は本人専用鎧がある。

190 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/05/20(土) 12:35:41
鎧着ても刀や弓は防げても鉄砲で軽くやられるからなー。

191 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 12:41:53
>>190
露出部分を撃たれると確かに軽くやられるけど、胴とかだったらそこそこ耐えられる。
試し撃ちの痕が残ってる甲冑は結構多いし

194 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/05/21(日) 00:10:55
>>191
様具足（ためしぐそく）ね。
あれは持ち主や作り手が鎧の強度を視覚的にアピールする為にやったもので、
あえて火薬の量を減らして、威力を弱めて撃った可能性がある。
だから実戦でどうだったかは分からないと言われている。
実際に実験した記録では
桶側胴を５０メートルくらいから撃ったら
簡単に貫通したというのを読んだ事がある。

196 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/05/21(日) 21:34:12
種子島の有効射程は５０ﾒｰﾄﾙ以内だから貫通しても可笑しくない

203 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/05/28(日) 04:16:07
>>170
私もイマイチ違いが判りませんでした。
･日根野→(小さい)吹返アリ
･越中→吹返ナシ
だと思っていました。(笑)

尾張具足or彦根の赤備えで．．．
越中の様式で板を張り合わせた兜でも
日根野としているものがあった気がする．．．

素人志向でスイマセン。

209 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/05/30(火) 00:54:45
昨日、国宝・菊一文字赤糸縅大鎧を見てきたが、良いな･･･
特注で写し作ったら幾らするんだろ？

210 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/05/30(火) 13:41:55
大鎧だから高いと思う。　300万くらいだな。　図説・戦国甲冑集Ⅱに載ってる黒漆塗切付札萌黄糸威二枚胴具足写しを作ってもらおうと検討中

211 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/05/30(火) 18:25:46
>>209-210
参考にしてくれ
http://www.yoroi.co.jp/
問い合わせれば、凡その値段教えてくれるかな？
ャクチャ高いな、笑うしか無い価格だよｗ

217 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 17:20:20
最近出版された『別冊歴史読本[39]戦国武将列伝』は
甲冑旗指物陣羽織の特集でオモシロカッタ
謙信の三宝荒神形兜は正面の顔だけでなく、側面にある他の２つの顔も
写真で詳しく紹介しているし、今までイラストでしか見たことが無かった
靖国神社所蔵の黒漆塗執金剛杵形兜鉢の写真もあった。

金剛杵を前立てに模した兜は、よく見掛けるが、
黒漆塗執金剛杵形兜鉢のように、リアルに金剛杵を握った拳を
そのまま兜と一体化させた表現には驚かされた。

220 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 23:19:20
>>217
面白そう。
情報ありがとう。

＞リアルに金剛杵を握った拳をそのまま兜と一体化させた表現
「握出し（握拳）形」かな？
頭の上ににょきっと手が出てるみたいなやつでしょ？
何種類かあるみたいで剣や仏具を握ってたりするね。

221 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 01:24:18
>>220
>「握出し（握拳）形」かな？
>頭の上ににょきっと手が出てるみたいなやつでしょ？

そうそう。
兜や刀で金剛杵の装飾表現をよく見掛けるけど、好まれた理由を知りたいですね。

223 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/05(月) 22:40:23
西欧の甲冑は鉄で出来ていてｶｯｺｲｲのに、日本の甲冑は紙で出来ている。
やはり複数の国々による共作と、日本単独の作とでは、到達点が段違いですね。

228 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/06(火) 20:49:38
紙製の甲冑は鉄製のものより重いですよ。

229 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/06(火) 23:48:04
和紙は厚く重ねて漆で固めてたので、強度は皮並。
そして軽い。そのうえ漆効果により撥水性は抜群。
湿気の多い日本ならではの発想だと思う。
甲冑の強度云々より、和紙という材料で鎧を作ってしまうのがすごい。

233 名前：;;;;日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/08(木) 00:42:49
極端なはなし和紙は御貸具足の陣笠と変わり兜のみに使われたと考えた方がよい。
西洋甲冑がかっこいいと言う奴がいるが実際に着用しているところを見ると日本の甲冑の方がかっこいいし美しい。下級武士の甲冑でさえ作りが良く美しい。
それに機動力に関しても日本の甲冑のほうが優れている。

234 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/08(木) 02:09:34
>>233
変わり兜の中で、鉄鉢に和紙で張子状にした物を加えて漆で塗り固める形式は知っていますが、
和紙+(漆)のみの形式もあるのでしょうか？
もしかして加藤清正の烏帽子形兜あたりが、それに該当しますか？
あの蛇目の烏帽子形兜は防具としての機能は無さそうですね。

235 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/08(木) 20:24:12
233だが
長烏帽子形兜は張懸兜の一種で頭形・桃形・突貝形などの上から鉄・革・和紙などで張ったもの。
つまり俺がいいたかったのは変わり兜の一部を紙製であること。
兜・胴・三具すべて紙製は聞いたことがないが、すべて革製ならある。錬具足と呼ばれている物で軽量でそれなりの強度もあったが鉄砲には弱かったそうだ。
和紙製も錬革も強度にかんしては鉄製に劣る。

238 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/09(金) 13:36:19
>>235
確かに全部紙で出来た甲冑って聞かないな。
紙製の胴は小田原城だったかな？北条関係で見た記憶があるけど。

243 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/09(金) 23:38:15
握出し（握拳）形の兜について、いろいろ探していたら出てきました。
既出かな？

スティッベルト博物館日本美術コレクション
ttp://www.picure.l.u-tokyo.ac.jp/arc/stibbert/content_j/tn01.html

握り拳形兜など変わり兜中心の画像データベース
（江戸時代のモノが多い）
イタリアのフィレンツェにある博物館らしいです。

日本で里帰りの企画展とか実現して欲しいですな。

246 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/10(土) 12:32:23
>>243
その博物館、甲冑を座らせてないからいまいち迫力のない写真になってるなｗ
西洋の甲冑だったら立たせて展示させたほうが格好いいけど、
日本の甲冑はやはり鎧櫃の上に座らせるほうがいい

261 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/13(火) 17:25:05
日本刀と大鎧は軽くて高性能だな。
そのくせ近接戦闘を好まず騎射戦ばっかやってたからなあ。
対して日本より性能の低い刀剣類、鎧兜しかないのに近接戦闘をばっかやってた地域が
たくさんあるのだから分からんものだな。

って向こうは馬と弓たいしたこと無いのに騎射戦ばかりって思ってるかｗ

291 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/08/12(土) 01:15:14
名古屋城天守内に展示してある
弾痕が７つある井伊直政の鎧は様具足じゃないの？
解説文読むと実戦で付いたかのような感じだけど。

293 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/08/29(火) 19:40:18
実戦で使ったから弾痕が残ってるんじゃないの
飾り具足にわざわざ弾痕つけるのも変だし、強度試しに撃ったというのはもっと変だ

294 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/08/29(火) 23:07:55
>>293
江戸時代初期に、鎧の強度を誇示する為に
火薬の量を減らした鉄砲で撃って弾痕を付けるのが流行したんだよ。
それを「様具足（ためしぐそく）」というんだよ。

304 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/10/16(月) 21:21:48
やはり伊達政宗の鎧が一番かっこいいかな
家康のは西洋風でいい
本で見たが古墳時代の鎧もけっこういいな

309 名前：日本＠名無史さん [] 投稿日：2006/10/30(月) 23:02:27
もし、自分の兜があったらどんなのがいい？

311 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/10/31(火) 02:55:14
前田の殿様がかぶっ兜って頭２ｍ近い高さがあった。

真田の兜は鹿の角

312 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/10/31(火) 09:30:31
>>309
黒頭形に当家家紋の前立

313 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 13:10:34
>>311
酒井忠次の兜も鹿角だ。
本多平八郎は大鹿角だが。

317 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/11/20(月) 03:26:34
日本でただ一人の西洋鎧師
http://www.edagawakoichi.com/TOKYO/to-kameidonouradori.html

319 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/12/05(火) 13:49:46
>>317
三浦氏の「西洋甲冑武器事典」は勉強になるぉ。
故笹間大先生の「日本の甲冑武具事典」と対を張る好著かと。

323 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/01/03(水) 23:24:38
甲冑持ってる。
当世具足の部類にはいるもの。
紺糸縅で胴の中央は伊予さね。
何者かが使用した痕跡有り。(血のり刀傷）。

ただ、当世具足といわれて今日に残ってるものは、８０％くらい
江戸時代制作の美術的作品らしい。

使ったあとがある（血のりや刀傷がある）のは、
戊辰か西南の役で使用した可能性があるらしい。

戦国時代は胴丸か腹巻が主流だったらしい。
ほとんど残ってないらしい。

324 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/01/03(水) 23:55:47
質問なんですけど日本の鎧兜って実戦では役に立ちませんよね？

326 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/01/05(金) 00:50:27
日本の鎧兜は隙だらけのような気がするが

327 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 04:06:51
>>324 >>326
平安～鎌倉の大鎧をイメージしてるんだろ。
あれは馬上で弓のタイマンやる為に使ったやつ。
大将がノコノコ前線の地べた歩く訳無いだろが。

328 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/01/05(金) 08:01:29
>>327
そうなんだけどね
平将門や源義経などは弓の対決じゃなく
普通に戦をしてたんじゃない？

329 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/01/13(土) 20:24:57
>>324
室町の足軽勃興以降は、冗談抜きで鎧兜が紙や竹で出来ているから、防御力は当てに出来ない。
現在の兵士が頚椎への負荷と視野狭窄を嫌って軽いヘルメットや帽子しか用いないように、軽さ重視なのだ。

340 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/02/24(土) 14:56:09
>>324-326
実は大鎧も隙間は現代人がイメージするより少ない。
ただ大鎧の隙間を埋める小道具類は板や布などで作られている消耗品だし、
当時としても家伝として保存する価値もないので、現存しない。
結果、現代人は大鎧は隙間だらけと思ってしまっているらしい。
これは大鎧に限らず、戦国期の甲冑具足にも通じることですが。

あとは機動力との兼ね合いですね。
重くして鎧を厚くしたほうがいいのか、鎧を軽くして機動力を上げたほうがよいのか？
どちらが戦場で防御性能を発揮するのか？と。
かの本田忠勝の鎧は薄く軽かったそうで・・。

345 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/04/13(金) 22:25:36
ローマ帝国は鉄の鎧を着けた重装歩兵が主力なのに対し、
フン族は毛皮を纏っただけの軽快な弓騎兵が主力であった。
機動力に富んだフン族がローマを圧倒したのは世界史の授業で習った通り。

日本の鎧は弓矢の攻撃を防ぐために発達したわけだし、
西洋のものと比べて劣っているわけではないと思う。
それに、大鎧と同時代の西洋甲冑と言えばチェインメイルしかない。
せいぜい１４世紀後半になって部分的にプレートで補強するようになったぐらいだ。
チェインメイルは大鎧とは逆に斬撃には強いが弓矢、ボウガンには弱かったらしい。

352 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/06/19(火) 02:35:00
>>329
勘違いしても仕方ないんだが和紙でできた鎧は軽さ重視ではないよ
純然たる防御力ＵＰの為の工夫の一つ
鉄のこざねを威したものとたいして重さは変わらない
常に「鉄も良いけど何か他にいい材料ないか？」って工夫から色々試されたものの一つと考えて欲しい

紙と言うと弱く感じるが「繊維の」鎧であり刺突、斬撃にはかなり強力

353 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 10:51:14
でも火に弱かったんではなかろうか。
紙っつーと東南アジアの油を含ませて硬度を高めた鎧なんかが思いつくな。

354 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/06/19(火) 12:06:19
漆塗れば、多少の火矢は防げると思う。
燃え始めたら今度は逆に、脱いで逃走しやすいかも。

355 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/06/19(火) 12:49:41
推測だけど、紙製だと衝撃を吸収する多少の弾性はあっても硬度がないから刺突には弱いんじゃないか？

356 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/06/19(火) 22:50:42
>>352
＞鉄のこざねを威したものとたいして重さは変わらない
本当？出典は？
＞純然たる防御力ＵＰの為の工夫の一つ
推測だけど、紙製にある程度の強度があったとしても、
鉄より強いとはどうしても考えにくい。
そんなに強度があるならもっと普及してよさそうなもんだが、
和紙製の小札は極めて稀。
鉄革一枚混ぜも重量軽減のため行われたものだし、
強度を犠牲にして重量軽減を主目的としたものではなかろうか。

363 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/07/03(火) 11:54:57
大袖を二枚重ねるのって武田だっけ

364 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/07/07(土) 22:19:54
重そうだな。

366 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/07/08(日) 23:23:41
鎧が見られる博物館はどこですか

367 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/07/08(日) 23:41:40
ttp://homepage3.nifty.com/kaccyuu/tenji.html
ここで調べり？

368 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/07/09(月) 02:29:04
ただ戦国時代当世具足以降は鉄砲の防御が肝要となり足軽用の貸具足ですら胴は鉄製だよ
笠は和紙だったりするが

369 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/07/09(月) 07:13:36
一般的には鍋にも使うために鉄製だったけどな

370 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/07/10(火) 01:03:56
上田市立博物館のこのページがなかなか面白いかもしれない。

甲冑マニアックス
ttp://museum.umic.ueda.nagano.jp/hakubutsukan/kachu/kachu.html
指の表面まで覆う珍しい篭手
ttp://museum.umic.ueda.nagano.jp/hakubutsukan/kachu/kachu.html

374 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/08/26(日) 20:48:46
櫛引八幡宮で国宝鎧見て来た。
菊一文字かっこいいけど派手過ぎ。

376 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/09/08(土) 18:18:17
神社にまつられてる赤糸威や小桜、竹雀などの大鎧て普通に見学出来るのでしょうか？

377 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/09/08(土) 18:47:24
坂上田村麻呂の蝦夷征伐から承平・天慶の乱まで
わずか百二～三十年なのに　大鎧は出現するは　太刀は湾曲
するはで歴史学者は何の納得できる説明していない。
働け歴史学者！

378 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/09/09(日) 03:23:59
通説では大鎧は桂甲から発達したしたと言われているが　大袖と草摺りは
他に類を見ない形状をしている。
視点を変える必要が有るのではないか？
例えば　渤海の軍装とか、甲冑。
平安初期は遣唐使よりも渤海使の方がはるかに多い。
九世紀の国際情勢を念頭に入れて研究してみてはいかがか？

379 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/09/09(日) 03:59:31
奈良時代の桂甲・短甲・環頭太刀。
平安前期の大鎧・毛抜透太刀（衛府太刀）。
前者は唐・新羅の影響
後者は渤海（高句麗）女真族系の影響と考えられないか？
一列に発達したとの考えは無理があるので捨てた方が良いと思う。

380 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 10:40:09
NHKでやってたんだけど、日本の鎧は身を守るための物じゃないって。
西洋の鎧はとにかく防御力のためでガチガチに固めてたけど、
日本のは自分を表現するための物なんだって。
だから隙だらけだし、おしゃれだし、兜に角生やしたり家紋入れたり好きな食べ物や干支をかたどった
飾り物つけたりで、防御にはむしろ邪魔になるだけの物もつけていた。
鎧を着ける前に遺言を書き、鎧を着けた時点で自分の生死は関係なくなるんだって。

あとは互いに生き様を見せ合う勝負。
だから自分らしさを表現する鎧を着けたし、生死は関係ないため、防御力も大して気にしなかった。
そう考えると一騎打ちで名乗り合うのもわかる。

381 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 02:27:09
奈良～平安中期までの甲冑の詳細がもうちょっと判ればなぁ。
ちょっと前の徳丹城の木製冑の発見にはときめいた。

382 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/09/14(金) 23:19:05
昔の映画「大魔神」の甲冑は武人の埴輪を参考にしていると思うのだが
奈良～平安中期までは実物はおろか　参考にできる工芸品・美術品が無い。
有るのは仏像と仏画ばかり。
国家鎮護仏教と律令制度の下で武器・武具は進化する必要はなかったのかも？

384 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 08:53:19
一騎討ちってドコの国の戦にもあるんでないか？
しらんけど

385 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 12:08:30
武士以前は日本も中国のような軍団制で
弩や鉾で蝦夷や新羅の海賊と戦ってた時代があるんだよな。
興味湧くなぁ、陣形とかあったんだろうか。

386 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 22:56:31
>>385
戦国板からのコピペだが

231 名前：人間七七四年 [sage] 投稿日： 2007/06/16(土) 17:58:33 ID:WQo1Gv1m
参考にWIKIも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A9

列弩乱発ということはずらりと並べて使用してたのかな？
当時の軍制は指揮系統で明らかなように中国に倣ったもの。
衣川の戦いで見る限りは前軍・中軍・後軍と編成していたようだ。
隋代の前校・中校・後校の３隊編成の模倣か、
唐代の通典の７個軍編成を３つに省略したものだろう。

もし戦術も中国の模倣だったなら、
歩兵の１隊５０人はそれぞれ楔形や方形に隊形を取りそれを横に十数個並べ戦列である大隊を構成、
その後ろの駐隊が、弩や弓で支援したり前列をすり抜けてきた敵を叩く。
前線の歩兵に疲労が見えれば予備隊である奇兵が進み出て交代、前線兵士の休息と再編成の時間を作る。
養老律令では歩兵と騎兵は兵科を分けて編成しろとあるが、本当にそうならば両翼に騎兵を置いただろう。

387 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/09/16(日) 17:53:42
日本の鎧兜が最後に実戦で使用されたのは西南戦争だろう。

388 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/09/16(日) 18:15:05
>>387
ラストサムライぢゃないよ。

389 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/09/16(日) 20:18:15
日本で馬鎧は使われたのかな？
装飾用じゃない実戦用の奴

390 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 20:39:07
馬なんて貴重すぎて戦に出すなんてとんでもない

391 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 09:03:12
南北朝時代にあったような

392 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/09/17(月) 11:55:50
鎌倉後期からまた日本の鎧兜が劇的に変化していくのは
元寇の影響だろうね。

397 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 23:20:51
>>389
馬鎧の遺物があまりないし、
合戦絵図とかにもほとんど描かれてないところをみると、
実戦で使われてたのかどうかは疑問だ。
やはり基本、下馬戦闘だったのだろうか。

398 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/09/22(土) 23:36:14
戦の作法で馬は出来るだけ傷つけ無いようにしたんだろう。
馬は貴重品で戦利品にもなるし。

400 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/09/23(日) 15:03:02
双方の陣営に紛れ込んだ敵方の馬を合戦後交換したというのを何かで読んだけど何だったか忘れちった

403 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/09/25(火) 09:14:42
騎馬で戦うか降りるかは時代によりだろう
日本も昔は馬の上で打ち物していた
鎌倉や南北朝では馬に乗って白兵戦している

日本では駿馬を計画的に育てると言う発想がなかなか生まれなかった
なので戦国時代にはだいぶ馬が減ってしまった

415 名前：大阪名無しさん ◆c68ywQ2shI [sage] 投稿日：2007/10/07(日) 17:34:23
俺の主観かもしれないけど、
本歌の鎧と今出来の鎧を比べると、良くできてるのに微妙なシルエットというか
雰囲気？みたいな物が全然違って、今のは何となく間が抜けて見える

職人の腕の違いかなぁ？

418 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/10/07(日) 19:11:45
甲冑相手なら槍だよ
刀なんてぶったたいて使うだけ。
戦国期の太刀の断面(ウブ)と新刀・新々刀の断面を比べてみなよ

420 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 19:51:17
私、金属加工の仕事してますが、工作機械や工具も満足にない時代に
複雑な形の前立なんかどうやって作ったのか関心あります。

422 名前：大阪名無しさん ◆c68ywQ2shI [sage] 投稿日：2007/10/07(日) 21:14:52
>>415
風合いというか、雰囲気と言いますか
時代がかかってるからと言うんじゃなくて、
スタイルがしっくりこないというか特に写し物を本歌と比べると、
何となくバランスが良くない気がするんですよね

ううん、気のせいかなぁ

>>418
鎧の大敵は槍と矢だそうですね
特に日本の甲冑は衝撃を逃がす構造になってるとかで
一点集中型の武器の方が効くとか何とか、本に書いてあった

423 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/10/08(月) 07:17:05
草摺りって結構長い紐でぶら下がってるけどあの紐の下はどうなってんの？
見たところちょうど股間の上あたりが無防備になるんじゃまいか…

424 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/10/08(月) 11:14:19
武士なら佩楯がある
雑兵は無い

425 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/10/08(月) 16:54:06
>>421
家紋とかも綺麗に仕上げてるけど今の漫画家が使う雲定規みたいな物が当時もあったのかね。

435 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/10/09(火) 00:36:46
現代に作られたレプリカの大宵を試着したことあるけど、重いね。普通に直立しちゃダメだ。
重いバックパックを背負って前にデカイウエストバッグをぶら下げた感じだ。バランスを
崩すとすぐにおとっと状態になる。これを着て長時間戦えた平安末期から南北朝にかけて
の武士はやっぱすごい。

436 名前：大阪名無しさん ◆c68ywQ2shI [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:50:38
>>435
大鎧は、馬に乗って初めて安定するようになってる気がしますが

438 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 02:03:14
>>436
いやぁ、お前が軟弱と言われればそれまでだが、床几に腰掛けていても一寸前に体を倒すと
背中から押され前から引っ張られと言う感じだったよ。それで、揺れる馬の背中にバランス
よく跨るなんて、とてもとてもと感じたよ。やはり着用した上で戦うには日ごろからの鍛錬が
なければダメだと思ったよ。

440 名前：大阪名無しさん ◆c68ywQ2shI [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 09:24:14
>>438
そうなんですか、いや物の本に大鎧は乗馬前提で作られているので
鞍にまたがると安定するようになっている、とか書いてあったのですが
確か鎧の胴尻を鞍の前後に乗せることで、着用者にかかる重量を軽減させるとか何とか

447 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 14:23:59
http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/e03.htm

http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/e04.htm

馬乗って戦ってるじゃん

449 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/10/17(水) 21:33:56
武士が下馬戦してどうする。
鈴木某は日本中世の身分構造を理解していない。
徒歩の補助戦闘員とは途轍もない身分の差がある。
公卿殿上人から穢れとされた武士階層も相当身分が高い。
中世初期まではほとんどカースト制だ。
現代感覚で合理的に考えることに落とし穴がある。
古代・中世は不合理で不条理が当たり前で忌日や方違えで戦をしていたぐらいだ。

451 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/10/17(水) 23:42:13
先祖から甲冑師してた人たちが
江戸時代になって甲冑の需要がなくなり鉄細工を作ったんだけど､
海老の尻尾や蟹の脚、龍の胴体とかがガチガチ抵抗なくスムーズに曲がる技術が凄いよ。
明珍家とかが有名みたいだけど何でも鑑定団でも高額商品で技術の高さが絶賛される。

458 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/10/19(金) 22:52:19
春日大社で竹虎雀鎧見て来た。
来月は展示替えで黒革威矢筈板胴丸が見れる。

465 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 22:45:45
>>447
蒙古襲来絵詞（九大本）を見て、あらためて、「へ～」になるな。

鍬形の兜が一つもなかったり（見たところオレには確認できなかった）、
戦闘の真っ最中でも、兜をかぶる人、かぶらない人さまざま（当の季長自身、かぶったり、烏帽子のまま）。
あと月代ももう既に剃ってたのね。

469 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 23:39:14
１、上級武将が大鎧から胴丸・腹巻を使用するようになったのはなぜですか。
２、騎上の武士が貫・馬上沓から草蛙・足半を履くようになったのはなぜですか。
３、大立挙脛当が発生し廃れたのはなぜですか。
４、佩楯が用いられるようになったのはなぜですか。
５、阿古陀形が発生し廃れたのはなぜですか。

476 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 12:51:26
http://www.sasakijo.com/kiba.htm

下馬も乗馬もどっちもあった

でいいだろうに
実際そうなんだから
騎馬がメインの鎌倉時代でも同時に水上戦も多発（つまり大鎧で船の上で徒歩戦とかも普通にこなしてた）
一方大集団による徒歩戦に移行していた戦国時代でも馬上打ち物になる状況はいくらもあるし

>>465
季長さんはわりと粗忽者で慌てて飛び出したせいで戦場に兜持ってくるの忘れたことがあった
部下が私の兜を使ってくださいと差し出したが「兜がないせいでおまえが死んだらご新造さんが悲しむだろ」といってことわった話が載ってるな

480 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:25:23
>>469
１、上級武将が大鎧から胴丸・腹巻を使用するようになったのはなぜですか。
その方が着やすく、また着心地も良かったため

２、騎上の武士が貫・馬上沓から草蛙・足半を履くようになったのはなぜですか。
足は鐙で守られているため必要なかった、また草履の方が鐙上で踏ん張りが効くとも

３、大立挙脛当が発生し廃れたのはなぜですか
佩楯が開発されたから

４、佩楯が用いられるようになったのはなぜですか。
馬上で草擦り以下の防御が必要だから
反対に徒戦闘だと佩楯は邪魔、甲冑を着てみるとよくわかる

５、阿古陀形が発生し廃れたのはなぜですか。
流行

こんな感じか？

481 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:31:48
５、阿古陀形が発生し廃れたのはなぜですか。

一言だけだと、いろいろ言われそうだな
阿古陀形兜は視界の確保の必要から生まれたのだが
視界の確保が必要イコール徒戦闘ではなく、弓矢の撃ち合い戦闘から、
馬上でも打ち物取っての戦闘が行われる事例が出てきたため

といえるが、兜の形は結構流行があって流行廃れがある

482 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:36:53
また、打ち刀と太刀の関係もあるな
徒戦闘では太刀は不利で、馬上から振り下ろすには太刀が有利である
上級武士にまで打ち刀が浸透するのは、鉄砲が伝来して戦闘形態が変わってから

また、当時の戦いの心得に敵を右にして戦えという話が出てくる
これは、敵を左に向かえると馬上では方向転換が出来ず
その上、太刀を左に向けようとすると馬の平首を切るからだ
とされている、これは乗馬戦前提での心得と言わざるを得ない

486 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/10/21(日) 21:06:55
>>469
１、上級武将が大鎧から胴丸・腹巻を使用するようになったのはなぜですか。
弓矢中心の戦い方から上級武将も刀槍での接近戦を多く行うようになったため、
騎射戦に特化していた大鎧は廃れ、
騎乗・徒歩とも対応出来る動きやすい胴丸・腹巻が使用されるになった。

２、騎上の武士が貫・馬上沓から草蛙・足半を履くようになったのはなぜですか。
昔は草蛙が普及していなかったので徒歩兵は裸足だったが、
その後草蛙が普及したから。

３、大立挙脛当が発生し廃れたのはなぜですか
膝を守るため使ってみたが、歩きにくいからやめた。

４、佩楯が用いられるようになったのはなぜですか。
腿～膝あたりを守るため。
古墳時代の膝鎧から宝憧佩楯に進化し、接近戦の機会の増加にともない
まず、上級武将から改良普及していった。

５、阿古陀形が発生し廃れたのはなぜですか。
衝撃を弱める為に膨らましたが、逆に打撃に弱い事が分かり衰退した。
あるいは単にかっこいいと思ったけど、流行遅れになった。

こんな感じは？

501 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 12:56:40
佩楯にかんして徒歩だと邪魔という意見があったけど
それは現代人が現代人の動きのまま甲冑着てるからではないのかね
なかなか言葉で説明するのが困難なんだが
撞木で腰を落としたオープンスタンスを基礎として歩いたり走ったりする稽古を積むと
あまり佩楯のパタパタが起こらずに走れるよ
佩楯が守る大腿部は角度的には45度近くを行ったりきたりするので腹巻の草刷だと露出しやすい
（要するに徒歩のときでも大腿部の姿勢は騎乗してるときと似ている）

基本的には玉子が先か鶏が先かってはなしになるけど佩楯は徒歩戦と共に普及したんじゃないかな
もちろん鎌倉時代大鎧の時代にもごく少数例、ちらほらとは使われていたらしいけど

ただ佩楯が徒歩戦想定の装備だからといって騎馬戦が日本に全くなかったとか言う妄想は成り立たないけどね

502 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 15:17:49
古い佩楯(膝鎧)は平治物語絵詞に書かれてるが、騎馬武者が主だね。

ただ、大鎧は鎌倉時代後期にもなると平安時代に比べて、札足が小さく、草摺長がかなり短くなっている。
大鎧が徒歩戦闘や打物戦も想定した構造になっていく過程で、膝部に隙間が空き、大立上脛当同様に自然発生したのではないかな。

徒歩戦闘も想定して鎧の草摺を短くしたら、騎馬にも徒歩にも防御上の不利が出てきたので勝手に出来てきたと。
一応傍証として、平治物語絵詞に書かれた平安の鎧を着た武者は膝鎧を装着していないことをあげておく。

554 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/10/31(水) 01:09:11
どれが好き？
ttp://www.yoroi.co.jp/syouhin/product-1.html

555 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 04:16:54
>>554
おれは大鎧が好きなのでこのなかなら

でも本当はここまで華美な奴じゃなくて蒙古襲来絵巻の武士みたく鍬形のついてないやつがいい

575 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 00:37:32
ワタシの家は代々農家で、もちろん江戸時代もドン百姓なんだが、鎧がすごくカッコいいのでレプリカでも買いたいと思っています。

ただ、どうしても自分は百姓だという変な劣等感で、鎧に手を出してはいけないような気がします。

すごく悩んでいます。

577 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 04:27:57
お貸し具足って、家紋はその百姓の家紋がはいってたのかな？

579 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 12:14:51
>>577
んなわけないだろ。殿様の家紋だよ。

589 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/07(水) 18:06:06
水軍ってどんな具足を使ってたんだろ？

590 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/07(水) 21:19:18
>>589
「蒙古襲来」の河野通有主従は他の武将と変わらんようだが
あれは主に陸上戦を想定してるんだろし
大山祇神社に遺品があったかな？　ちょっと記憶にないな
手元に図録がないものでゴメン

591 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/07(水) 21:52:16
戦国時代の水軍の装備が気になるな

592 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/11/08(木) 08:47:24
つまり特に装備を変えることはしなかったんだろうな
戦国時代はひょうたんを連結したやつを袋に詰めてたすきがけしたりした工夫もあったようだが

593 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 12:10:14
魚鱗具足なんて、
水に入ると鱗形の札に空気が入って浮きやすいとか言うけど、
アヤシいもんだね。
江戸時代に作られたものだろうし。

596 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 19:02:23
日本の鎧は喉元が空いてるのが多くてスキがあるように見えるけど

598 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 23:51:41
>>596
面頬に垂れ下がってる奴はなんだとおもう？

600 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 00:58:34
>>598
あれ、源平合戦の時もしてたの？

601 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 01:08:16
喉輪が使われるようになったのは室町時代頃らしい。
太平記にそういう記述があるとか。
面頬はもっとあとだろうな。

605 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 23:27:43
つまり一次的に弓矢で勝負をつけ、射倒して首を取るのが源平時代の主流な戦法
それが武器や戦闘方法の発達・変化に伴って防具類も様々に発達してきたってことで

612 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 07:50:26
騎乗して騎射しながら突っ込み、直前で弓を捨てて刀で戦う武士達

614 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/11/15(木) 11:39:03
もし弓だけで決着を付けて、刀は首を取るだけの物なら
脇差しくらいの刀で十分だし、馬から切り下ろす必要がなければ
反りのある太刀は必要なかった

もし騎乗戦がなかったなら、日本刀は存在せず
上古刀の様な横刀のままだっただろう

615 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/11/15(木) 11:43:51
>>614
それは言えてる、弩などの弓が発達し白兵では矛類を多用した
中国では倭刀と呼ばれた日本刀が入るまでは、反りのある刀は発達しなかったようだし

617 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 09:18:44
・馬上において片手で抜刀できる。
・刃物は鋸のように押すか引くかしないと切れないが、
　反りのおかげで振り抜くだけで切れる。

ぱっと思い付くのだとこれくらいかな。
補足が有ればよろしく。

634 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/12/01(土) 12:08:24
ながーい太刀は従者が持つか
もしくは鞘に入れずに抜き身でもってったみたいだね
たとえばこんなふうに